вопросы обо всём

Больше
22 янв 2016 21:43 #33362 от bgleo
Стоит

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: URALOCHKA

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 фев 2016 04:12 #33592 от Куренев
Один вопрос не дает мне покоя в последнее время.Почему наши предки во времена Большой Смуты оказались так разобщены и оказались по разные стороны фронта?!Допустим какая-то часть была распрогандирована большевиками в Войну 1914 года.Но я полагаю это была достаточно небольшая часть сиб.казачества...Различия в материально-имущественном состоянии?Были условно богатые,были казаки среднего достатка,но были-ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕДНЫЕ?и было-ли их достаточно много? ЧТО толкнуло часть казачества поддержать большевиков?Почему не выступили монолитно против красного беспредела?

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Мармаш Любовь

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 фев 2016 06:24 #33595 от svekolnik
Если коротко, то произошло все по г-ну К. Марксу - "бытие определило сознание".Это было и осенью 1919 г. - массовая сдача красным и дезертирство из колчаковской армии казаков. То же самое,но уже наоборот и в 1921 году - "бытие" определило "сознание". А подробного анализа этого самого "бытия" и его влияния на "сознание" сделано и описано много. В том числе в известной нам книге В.А. Шулдякова "Гибель сибирского казачьего войска"
Спасибо сказали: bgleo, Куренев, GalinaPavlodar

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 фев 2016 07:17 - 09 фев 2016 07:21 #33596 от Пётр

Куренев пишет: Один вопрос не дает мне покоя в последнее время.Почему наши предки во времена Большой Смуты оказались так разобщены и оказались по разные стороны фронта?!Допустим какая-то часть была распрогандирована большевиками в Войну 1914 года.Но я полагаю это была достаточно небольшая часть сиб.казачества...Различия в материально-имущественном состоянии?Были условно богатые,были казаки среднего достатка,но были-ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕДНЫЕ?и было-ли их достаточно много? ЧТО толкнуло часть казачества поддержать большевиков?Почему не выступили монолитно против красного беспредела?


Странный вопрос,и спрашивать надо не нас,а тех кто сам видел, что происходило в то время , в России и в Сибири, в частности...Люди видели и они выбрали,то что выбрали!
На мой вопрос ,после фильма "Чапаев",за кого были наши предки ответил :"за СВОИХ они были ,за народ что жили с ними в поселках и станицах."
По рассказам знаю, пришли белые ,то те у кого родичи в красных,прятали скот ,добро ,ценности .у соседей чьих призвали в белую ...
А когда красных отряд ,то все наоборт
Отречение Царя,революция Октября,гражданская война....все это порождение Запада для уничтожения России!
Нельзя нам больше допускать повторение прошлого марокобесия ,...никакие "..изьмы " не нужны

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 09 фев 2016 07:21 от Пётр.
Спасибо сказали: sibirec

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 фев 2016 07:27 - 09 фев 2016 07:28 #33597 от Пётр
Как плохо что Павлодарский архив так далеко.Можно было бы изучить вопрос "...были ли бедные в казачестве?..."
В переписи 1924 года, по Пяторижскому поселку, есть сведения о имуществе,земле и оплаченных налогах..
Мои -середняки ,11 человек в семье
Интересно бы найти бедного у казаков????
Павлодарцы !!!! А-У-У!!!

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 09 фев 2016 07:28 от Пётр.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 фев 2016 08:17 #33600 от Куренев
Петр Михалыч! И я о том же...если количество бедных было незначительным,то как так случилось???ПОЧЕМУ РАСКОЛ СЛУЧИЛСЯ?Говорят же,что на расстоянии (в данном случае по прошествии без малого ста лет)многое видится ТОГО ,что НЕ ВИДЕЛИ тогда.Вот потому и вопрос-ПОЧЕМУ? ,потому и спрашиваю форумчан,и вас в том числе,ЛЮДЕЙ МНГОГООПЫТНЫХ и МНОГОЗАЮЩИХ...а вы говорите странный вопрос...

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Пётр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 фев 2016 08:48 #33603 от Пётр
странный!
Нет у нас ответа,мы тогда не жили и не оценивалли ситуацию
А вот с точки сегодня- война и что хуже ,гражданская ,это величайшая глупость человечества.Только не любящие Родину и людей в ней ( Бог это любовь),тупые ,зашоренные своими учениями .и изьмами ,могу уничтожать нацию,народ,государство,

Победителей НЕТ.Есть потери ,от которых мы не оправились до сих пор ,и даже ,к ужасу,зовут опять на барикады

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 фев 2016 22:15 #33611 от Куренев
Петр.Может быть вопрос не столько странный,сколько для тебя не понятный,ставящий в тупик?!А это разные вещи!Я его странным не считаю...

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 фев 2016 04:09 #33613 от Пётр
не берусь судить...
не уполномочен Историей.

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 фев 2016 06:14 #33630 от аиртавич
Дорогой Паша, есть ямы, куда бесполезно заглядывать - дна нет. В своё время утешился строками Есенина:
"Знать, у нас у всех такая участь,
И, пожалуй, всякого спроси -
Радуясь, свирепствуя и мучась,
Хорошо живётся на Руси".
Спасибо сказали: Куренев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 фев 2016 00:58 - 14 фев 2016 01:00 #33655 от Шиловъ

Куренев пишет: Один вопрос не дает мне покоя в последнее время.Почему наши предки во времена Большой Смуты оказались так разобщены и оказались по разные стороны фронта?!Допустим какая-то часть была распрогандирована большевиками в Войну 1914 года.Но я полагаю это была достаточно небольшая часть сиб.казачества...Различия в материально-имущественном состоянии?Были условно богатые,были казаки среднего достатка,но были-ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕДНЫЕ?и было-ли их достаточно много? ЧТО толкнуло часть казачества поддержать большевиков?Почему не выступили монолитно против красного беспредела?




Не могу согласиться, что наши предки были разобщены! И трудами Владимира Александровича Шулдякова (Двухтомник "Гибель Сибирского Казачьего Войска") как раз таки и доказано ДОКУМЕНТАЛЬНО что СКВ провело неслыханную мобилизацию в Белую армию. Наши предки казаки-сибирцы почти сразу разобрались, что с большевиками им не по пути. Были изгои в нашем Войске вставшие на сторону "красных", но их было крайне мало. Владимир Александрович Шулдяков (дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни!) как-то обратил мое внимание, что и Донское Войско, и Кубанское, и Оренбургское во время Гражданской войны дали "красным" целые полки и бригады, но из Сибирских казаков не было сформировано даже сотни! Это говорит о том, что наше Войско было единым в своем выборе, но одними сибирцами Россию не спасешь...

А насчет материально-имущественного расслоения, конечно, его не могло не быть, но во-первых оно было незначительным, достаток зависел от многих факторов (количество малолетних казаков в Семье, трудолюбия самого казака, отношения его к зелью питейному, плодородности участка земли выделенному ему в этот год), а во-вторых, материальный достаток сам по себе был далеко не на первом месте в шкале казачьих ценностей. Сибирские казаки оценивали друг друга по храбрости, по честности, по надежности, ибо, от этого зависела сама жизнь казака. Ну, и в-третьих, станичное общество всегда помогало малоимущим казакам. Выделяло им из станичных капиталов безпроцентную ссуду на обзаведение конем и сбруей, на обзаведение оружием, из станичных магазинов выделялось семенное зерно на посев (с отдачей конечно). Ну, и понимали, наверное, что и бедность, и богатство все от Бога и потому бедных не призирали, а перед богатыми не преклонялись...

КАЗАКЪ СИБИРСКАГО КАЗАЧЬЯГО ВОЙСКА, ШИЛОВЪ
Последнее редактирование: 14 фев 2016 01:00 от Шиловъ.
Спасибо сказали: svekolnik, sibirec, Margoshka, кучма

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 фев 2016 04:02 - 14 фев 2016 04:09 #33656 от Пётр
Не буду судить ,только Факты...
Зачем воевать против новой власти ?
Декрет о Мире и декрет о Земле,вот главные козыри Советов
Землей народ владел до 1930 года, И достойно владел.
Посемейные списки граждан пос.Пяторыжеского на 27.07.1924 ,наша семья ,2 взрослых и 9 детей владела :
земля под посевы 3 и 3/4 десятин (десятина 2,1 Га).А еще ,наверно -общественные сенокосы,,выпас скота....
В хозяйстве:
лошадь -2,бык-1,волов-2,коров -3 ,телят-1,овец-3.
хозинвентарь-5 ед.
на 1929 год:
Семья -11 человек,трудоспособнвх-4
Имели: лошадь-4,КРС-7.Прибавился хозинвентарь,Стоимость построек _700 руб,
Доход по налоговому списку на хозяйство-697-50(на 1928 год) .Соц.статус: середняк
Вот и брось все и иди воевать Дарданеллы?
За войну до победы???
Воевать против России,власть имущих, которая все делала ,чтобы воспитовать в народе ненависть к себе?Ну пошел бы дед на эту войну ,и что ? Вдруг бы не родился мой отец,я, и мои дети. А сколько погибло в огне гражданской Пушкиных и Курчатовых....?
Народ ,как и в 1991 году ,не заступился за Власть!
А что нас ждет ? Что в нас воспитает существующая власть имущих?????

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 14 фев 2016 04:09 от Пётр.
Спасибо сказали: аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 фев 2016 05:53 #33659 от URALOCHKA
Да нет, не было и не будет ответа на эти вопросы. Ну как народ сам по себе может объединиться и защитить власть? Даже если бы и захотел, если бы мог осознать надвигающуюся опасность. Что далеко ходить - как бы мы в 91-м защитили Советский Союз? Или теперешняя Украина - что они могли сделать? Помитинговали и сдались... И кроме того, недовольство властью всегда есть. А раздуть из искры пламя охотники и умельцы всегда находятся. Потому что всегда есть выгодоприобретатели-кукловоды. Если у нас сверху опять устроят переворот (тьфу-тьфу), что мы можем сделать?
Что до семейных примеров... Брат бабушки был в армии Колчака (что выяснилось только из его приговора 1938 г.), тут все как и должно быть, поскольку казак. А вот дед - из переселенцев-малороссов еще 1897 года, к тому времени мещанин г.Ишима, стал Красным партизаном. Почему? Вряд ли один так уж рвался защищать старый строй, а второй - Советскую власть. Но если с братом-казаком все понятно, то каким ветром деда занесло к красным? У историков объяснение есть: мол, переселенцы, собственностью еще не обросли и т.д. Но наш-то женат был на казачке, зачем ему помимо всего еще и семейный раздрай? Что за идейность такая? Да еще и с Первой Мировой вернулся весь израненный (от мамы сохранилась справка, что она дочь инвалида "старой армии"). Я выросла с гордостью за этого деда (умершего в начале 30-х), про казаков, естественно, и не знала (как и мама). А теперь думаю, что красные его просто "загребли". А могли бы "загрести" и белые. Свободы выбора им никто не оставлял...
Спасибо сказали: Пётр, Андрей Машинский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 фев 2016 08:12 - 14 фев 2016 08:17 #33662 от Шиловъ
Что правда, то правда. Мы с Олегом Горьколинейцем были свидетелями в станице Становой. Посреди бывшей крепости стоит обелиск павшим от рук "белых" во время Гражданской войны. И местный житель (первоцелинник) нам рассказал, что когда его жена сибирская казачка спросила у бабушки кто там похоронен та ей ответила:"Предатели казачества!" И пояснила, что когда шла мобилизация в Белую армию, то несколько казаков отказались идти в полк. Их просто вывели за околицу и расстреляли. Свои же. Поэтому когда гром грянул выбора уже нет. Но, вот до того как он грянул выбор есть! Не разберись народ с белоленточниками и поддержи их на Болотной площади то, возможно сейчас остались бы от России рожки да ножки. Все таки когда народ нравственно здоров и духовно трезв, то впутать его в братоубийственную войну архисложно. А вот когда мы перестаем верить в Бога, в Церковь, в Правительство, в Справедливость то, тогда становимся легкой добычей для сил зла... Но, это, конечно, все из области предположений.


Мы в этом месяце были с братами в Москве на научно-практической конференции "Церковь и казачества: пути воцерковления и соработничества". Организована она была Синодальным комитетом РПЦ МП по взаимодействию с казачеством. Так "красной нитью" всей конференции была мысль - КАЗАЧЕСТВО ДОЛЖНО СТАТЬ ТЕМ ЗЕРНОМ С КОТОРОГО НАЧНЕТСЯ ДУХОВНОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ РУССКОГО НАРОДА. Не поймем, что главным в нашей жизни должен быть Бог, не помогут и ракеты "Калибр".

КАЗАКЪ СИБИРСКАГО КАЗАЧЬЯГО ВОЙСКА, ШИЛОВЪ
Последнее редактирование: 14 фев 2016 08:17 от Шиловъ.
Спасибо сказали: svekolnik, Alegrig, URALOCHKA, GVB, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 фев 2016 14:38 #33685 от GalinaPavlodar

Пётр пишет: Интересно бы найти бедного у казаков????


Бедные среди казаков, конечно, были. Пусть немного, но были. Один из примеров семья Михаила Ильича Карбышева, у которого все пятеро детей учились за казенный счет, начиная со старшего Владимира, который, кстати, пошел против царя, и заканчивая прославленным генералом Дмитрием Михайловичем Карбышевым, который принял Советскую власть, и погиб, будучи генерал-лейтенантом Советской Армии. А родной брат Михаила Ильича - Александр Ильич, который жил в Павлодаре, был весьма обеспеченным человеком. Да и женился Михаил Ильич на женщине из обеспеченной семьи, у ее отца было несколько домов, да и всего остального хватало. Но семье дочери он видимо не помогал, после смерти Михаила Ильича им даже пришлось сдавать пол-дома внаем, так как не на что было жить.

В книге Колупаева Д. А. Сибирское казачество во второй половине XIX в.: социально-экономическое развитие. приводятся такие данные за 1870 год: зажиточные - 1963 двора (12%), середняки - 9652 двора (59%), бедняки - 4749 дворов (29%), т. е. практически третья часть населения.
Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Пётр, Нечай, evstik, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 фев 2016 16:56 #33688 от Пётр
Спасибо!
хотя 1870 год,это далеко до революции. Это целое поколение. Включая и реформы Столыпина,
давших стимул развития c/х. Может к 1918-1919 году.расслоение казаков было другим? Да и Декрет " О земле" тронул душу казака?
Интересно,почему казачество не пошло против Советов?

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: evstik, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 фев 2016 18:35 #33689 от Тигирек

Куренев пишет: Один вопрос не дает мне покоя в последнее время.Почему наши предки во времена Большой Смуты оказались так разобщены и оказались по разные стороны фронта?!Допустим какая-то часть была распрогандирована большевиками в Войну 1914 года.Но я полагаю это была достаточно небольшая часть сиб.казачества...Различия в материально-имущественном состоянии?Были условно богатые,были казаки среднего достатка,но были-ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕДНЫЕ?и было-ли их достаточно много? ЧТО толкнуло часть казачества поддержать большевиков?Почему не выступили монолитно против красного беспредела?


Если под словом фронт понимать войну Белой Сибири с Красной Россией, то сибирских казаков никто особенно и не спрашивал на какой стороне им воевать. Не было кажется там особого разобщения. "Разобщение" с партизанами, которые возможно на начальном этапе были не особенно "красными" это огромная трагедия. Но кажется там уже не было другого выхода после участие казаков в подавлении восстаний и карательных экспедиция. Вряд ли это была война между бедными и богатыми.
Спасибо сказали: аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 март 2016 08:26 #33985 от Patriot

Кусков Евгений пишет: может просто создать тему Олонецкий полк? Думаю, она бы пополнялась быстро

Тема создана.
Спасибо сказали: GVB, evstik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 март 2016 12:40 #34373 от Patriot
Подскажите я правильно прочитал--Татиана.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 апр 2016 03:53 #34387 от mamin

Patriot пишет: Подскажите я правильно прочитал--Татиана.

Да, правильно - Татиана.

С уважением, Галина.
Спасибо сказали: Patriot

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.