вопросы обо всём

Больше
02 март 2013 10:19 #12539 от svekolnik
У левого шашка не казачья

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 март 2013 11:00 - 02 март 2013 11:06 #12540 от денис
Период ПМВ,больше на артиллеристов похоже, хотя надо погоны поближе.А может какая нибудь местная команда.
Последнее редактирование: 02 март 2013 11:06 от денис.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июль 2013 00:52 #15233 от андрей
Я не понел запись ревизии обьясните пожалуйста

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июль 2013 03:55 #15256 от андрей
Михаил Анатольевич Помогите мне!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июль 2013 04:09 - 03 июль 2013 04:17 #15263 от Полуденная
Андрей Иванович! Создайте свою страничку в разделе "Запросы на поиск информации" и изложите на ней, что конкретно Вас интересует. Если кто-то что-то знает, Вам помогут.
Последнее редактирование: 03 июль 2013 04:17 от Полуденная.
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июль 2013 04:15 #15264 от андрей
Спасибо

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июль 2013 04:46 #15274 от miha
Ревизии имеются ввиду ревизские сказки,наберите в интернете и там будет разъяснение

Слава Богу что мы казаки

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июль 2013 04:48 #15275 от андрей
Спасибо

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июль 2013 08:33 #15303 от андрей
Ирина Александровна раньше мимо нас текла река Камышловка. где мне можно найти о ней что нибудь

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июль 2013 08:49 #15305 от Полуденная

андрей пишет: Ирина Александровна раньше мимо нас текла река Камышловка. где мне можно найти о ней что нибудь


Вот ссылка на информацию в интернете:
yandex.ru/yandsearch?clid=1923017&lr=10754&text=%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Спасибо сказали: андрей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 авг 2013 11:36 #15788 от Андрей Машинский
Ольга Владимировна, что такое ЧЕРНОСОШНЫЕ крестьяне?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 авг 2013 11:43 - 05 авг 2013 11:43 #15789 от Lyubchinova

Андрей Машинский пишет: Ольга Владимировна, что такое ЧЕРНОСОШНЫЕ крестьяне?


Википедия говорит:
"Черносошные крестьяне — категория тяглых людей в России в XV—XVII веках. В отличие от крепостных крестьян, черносошные крестьяне не были лично зависимыми, а потому несли тягло не в пользу помещиков, а в пользу Российского государства. Были одной из категорий недворянского населения, имевших право владеть землёй. Жили преимущественно на малоосвоенных окраинах страны с суровым климатом, а потому часто вынуждены были заниматься охотой, рыболовством, собирательством, торговлей. Особенно много черносошных крестьян было в Поморье и Сибири."

Короче говоря, это будущие государственные крестьяне.
Последнее редактирование: 05 авг 2013 11:43 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Андрей Машинский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 сен 2013 04:31 #16462 от URALOCHKA
Прошу простить мое невежество и просветить вкратце.
1.Что значит "у них дети данные на пропитание" - если дальше в ревизии женатый сын и отданная в замужество дочь? Т.е. - данные не им, а уже отданные ими?
2.В ревизии есть "отставные драгуны и солдаты", а есть - "состоящие на своем пропитании отставные драгуны солдаты и казаки". Это разные категории? Или просто составители сказок так записали, и все на своем пропитании?
3.Почему в малолетках числятся те, кто по возрасту давно уже казак? (предок умер в 35 лет, а и он, и его жена и дети - все "малолетка Горбунова"?
Заранее спасибо!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 сен 2013 04:42 #16463 от Lyubchinova
Предполагаю, что уходя в отставку, военнослужащие или казаки могли быть на "пенсии", т.е. на довольствии из казны, а могли уходить на свое содержание, т.е. на собственное пропитание. От чего это зависело - не знаю...
Так же предполагаю, что дети казаков и военнослужащих могли содержаться из казны, а могли быть на содержании родителей, т.е. на пропитании родителей. От чего это зависело - тоже не знаю...
А почему дети иногда до 30-40 лет иногда числились малолетками, а потом почти сразу переходили в отставные (и у меня такие есть примеры) - не знаю. Быть может в казаки причисляли не всех, достигших определенного возраста, а только определенное количество, требуемое по набору. А остальных, не причисленных, оставляли числиться "в малолетках".
Спасибо сказали: bgleo, URALOCHKA

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 сен 2013 05:26 #16467 от Минусин

URALOCHKA пишет: Прошу простить мое невежество и просветить вкратце.
1.Что значит "у них дети данные на пропитание" - если дальше в ревизии женатый сын и отданная в замужество дочь? Т.е. - данные не им, а уже отданные ими?
2.В ревизии есть "отставные драгуны и солдаты", а есть - "состоящие на своем пропитании отставные драгуны солдаты и казаки". Это разные категории? Или просто составители сказок так записали, и все на своем пропитании?
3.Почему в малолетках числятся те, кто по возрасту давно уже казак? (предок умер в 35 лет, а и он, и его жена и дети - все "малолетка Горбунова"?
Заранее спасибо!

1. Здесь вероятно было ранее дробление семьи . С течением времени отец семейства стал не в состоянии платить подать полностью , но его возраст еще не позволял его освободить от этого . Волостное правление к отцу и записало его сына , чтобы тот кормил родителей и доплачивал подать. Нет перед глазами документа - могу только гадать .
2. Это разные категории . Солдаты и драгуны которых призревало государство в домах призрения ( немощные ) и остальные , которые еще в состоянии работать и себя прокормить до определенного возраста . Пенсии нижним чинам давались очень редко - за особые заслуги .
3. Казаками были с момента рождения и до самой смерти . Или пока не перечислит государство в другое сословие . Не перешел из малолеток в другую категорию казаков скорее всего по состоянию здоровья . Потому и умер рано .
Спасибо сказали: bgleo, URALOCHKA, Нечай, Андрей Машинский, krivov

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 сен 2013 05:38 #16468 от Нечай
В пример по 3-му пункту

В редуте Сенжарском

Ларион Тихонов, Служивший домене в главной артиллерии Канониром 26 лет пачпорт с именем ево у него как он показал покраден в крепости Лебяжей назад тому 6 лет ныне ничего при себе не имеет кроме однаго знака отличия за № 17977м, 60л

Из малолеток

Салдатский сын Афонасий Утков, за старостью лет и болезнями не поступил в военное звание, 65л
Спасибо сказали: Минусин, URALOCHKA, Андрей Машинский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 сен 2013 05:47 - 08 сен 2013 05:52 #16470 от URALOCHKA
МИНУСИН написал:

Здесь вероятно было ранее дробление семьи . С течением времени отец семейства стал не в состоянии платить подать полностью , но его возраст еще не позволял его освободить от этого . Волостное правление к отцу и записало его сына , чтобы тот кормил родителей и доплачивал подать. Нет перед глазами документа - могу только гадать.

По ревизии 1795 г.:
Василий Михайлов сын Чириков 67-80
У него жена Олена Степанова дочь 63-76
У них дети данные на пропитание
Матвей 28-41
Анна 19-выдана в замужество ...
Марья 18-умре ...
Матвеева жена ….(далее их дети)
Переселившиеся по сообщению для общего жительства по сродству с оными Чириковыми Петропавловской волости деревни Кривоозерной после умершего малолетка Ивана Горбунова дети: (их имена)

Подтверждается Ваша версия документом?
Но если взять версию от ШИЛОВЪ (которая мне, просто интуитивно, кажется верной):

"дети данные на пропитание" это несовершеннолетние дети казаков оставшиеся сиротами. Их община передавала в казачью семью, причем фамилию эти дети принимали той семьи в которую они попадали.

- это все меняет, дети, выходит, не родные... В общем, истина где-то рядом? :)
Последнее редактирование: 08 сен 2013 05:52 от URALOCHKA.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 сен 2013 05:51 - 08 сен 2013 06:02 #16472 от Минусин

URALOCHKA пишет: Переселившиеся для общего жительства по сродству с оными

Подтверждается Ваша версия документом?


Оно и есть .
Если бы были совсем чужие , то писались в ревизии как приемыши .
Племянники судя по фамилии .
Последнее редактирование: 08 сен 2013 06:02 от Минусин.
Спасибо сказали: URALOCHKA, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 сен 2013 06:00 - 08 сен 2013 06:02 #16473 от URALOCHKA

Переселившиеся по сообщению для общего жительства по сродству ...

С этими Горбуновыми ясно - это их внуки от умершей дочери. Их отец был казачий малолеток, а деды (оба) отставные драгуны.
А вот "данные на пропитание
Матвей 28-41" и т.д. - разделившаяся семья?
Последнее редактирование: 08 сен 2013 06:02 от URALOCHKA.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 сен 2013 06:09 - 08 сен 2013 07:39 #16474 от Минусин

URALOCHKA пишет:

Переселившиеся по сообщению для общего жительства по сродству ...

С этими Горбуновыми ясно - это их внуки от умершей дочери. Их отец был казачий малолеток, а деды (оба) отставные драгуны.
А вот "данные на пропитание
Матвей 28-41" и т.д. - разделившаяся семья?

Нет , не разделившаяся , а объединившаяся семья ( родственники ) . получается что объединили молодых с престарелыми . Судя по возрасту молодежь и сама могла "пропитаться" , а вот старики уже не могли . Значит кто кому дан на пропитание здесь ясно - старикам дали ( переселили к ним , а не наоборот ) молодых , что бы они их ( стариков ) содержали .
Последнее редактирование: 08 сен 2013 07:39 от Минусин.
Спасибо сказали: bgleo, URALOCHKA, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.