Что скажете по этому фото?

Больше
14 нояб 2011 21:27 #4482 от otetz007
Спасибо, Павел Павлович, за фотографию!
Ну а каким годом датирован снимок?
И кого конкретно опознали на ней?

С уважением,
Андрей Иванов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 нояб 2011 01:20 #4490 от akutnik70
Эх, с лупой бы поразглядывать. Очень много интересных деталей. По-моему, это фото можно "разговорить". Первое, что бросилось в глаза: развёрнутый сотенный строй, при значке и даже знамени, но без оружия... :unsure:

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 нояб 2011 01:38 #4493 от svekolnik

otetz007.ru пишет: Спасибо, Павел Павлович, за фотографию!
Ну а каким годом датирован снимок?
И кого конкретно опознали на ней?


Как я уже написал в комментарии, снимок датирован 1925 годом. К сожалению величайшему я не могу вспомнить ни одной фамилии, а опознаны были 4-5 всадников. Болваны мы были, ведь при нас угасали последние люди, последние внешние признаки, последние традиции. Эх, болваны и оболваненные, мы ведь думали, что все... безвозвратно. И останется только в нашей душе и памяти, этого хоть не отнимали.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 нояб 2011 05:01 - 15 нояб 2011 05:19 #4499 от svekolnik

akutnik70 пишет: Эх, с лупой бы поразглядывать. Очень много интересных деталей. По-моему, это фото можно "разговорить". Первое, что бросилось в глаза: развёрнутый сотенный строй, при значке и даже знамени, но без оружия... :unsure:


Я тоже увидел знамя, но не помню чтобы оно было на снимке ранее. Поэтому снял трубку и позвонил в Белгород обладателю оригинала. Вот что я услышал: "Паша, ты правильно помнишь - нет там знамени, а есть кусочек скотча, который я прилепил на место травмы поверхности фотки"
Почему строй окружен красноармейцами со всех сторон? По какому случаю оставшихся в живых станичников собрали в строй? Мысль о призывниках сразу отпала глядя на разные возраста казаков. Зачем собрали или сами собрались бабы и ребятишки? Учение? Обучение? Унижение? Вопросы, вопросы, а в ответ ничего уже не будет...
Последнее редактирование: 15 нояб 2011 05:19 от svekolnik.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 нояб 2011 11:00 - 15 нояб 2011 11:01 #4503 от akutnik70

Вопросы, вопросы, а в ответ ничего уже не будет...


Точно так. В знамени я уже успел усомниться при разглядывании в малом масштабе, но сотенный значок виден невооружонным взглядом. "Красноармейцы" все на командирских местах и никакого конвоя нет. Командиры отдают воинское приветствие перед развернутым строем: либо гимн, либо доклад начальнику. Из чего я делаю вывод, что это торжественное собрание, скорее всего по поводу отправки сотни куда-либо. Нужно изучать местную прессу за указанный год. Думаю, результаты будут - такой "движняк" не мог пройти незамеченным. Честно говоря, меня смущает датировка. Слишком сохранна форма казаков и упряж лошадей для 25 года.

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
Последнее редактирование: 15 нояб 2011 11:01 от akutnik70.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 нояб 2011 11:29 #4505 от svekolnik
Форму(ее отдельные элементы) станичники донашивали еще долго. Я уже в 50-х годах помню и фуражки и мундиры поношенные, правда единичные экземпляры, может быть в сундуках лежали долго. Красноармейцы вроде бы по форме соответствуют 1925 году. Судя по времени года можно предположить, что это добровольно-принудительное празднование годовщины Великого Октября. Слава богу, хоть не конвой. Ну, по породе коней, думаю, вопросов нет. А насчет - найти ответ в местной прессе того времени -это идея, спасибо.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 нояб 2011 12:33 - 15 нояб 2011 12:40 #4509 от akutnik70
Пресса иногда даёт ответы. Вот, что я нашел последнее по Ачаиру:







Стало ясно из статьи (кроме точных дат) "кто" такой КЭТ из стихов, найденных в архиве Ачаира:




Правда появился и вопрос: Почему Грызунов? Ошибка журналиста? Маскировка за трансформированным именем белогвардейца?

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 15 нояб 2011 12:40 от akutnik70.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 нояб 2011 12:25 #4695 от горьколинеец
А может быть это сбор территориально-милиционной части, образованной после реформы Красной Армии? Тогда ведь многих бывших командиров попадаемых под сокращения, назначали командирами в такие части, а контингент составляли местные жители всех призываемых возрастов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 дек 2011 06:08 - 22 дек 2011 06:13 #5416 от mamin
Сегодня получила копию еще одной старой фотографии. Предоставлено потомками казака Ефима Михайлова, Анатолием и Сергеем Казанцевыми.
В описании следующее:
на переднем плане второй слева Гонаго (Акан-Бурлукская), пляшет урядник Алексеев (Арык-Балыкская), с выцарапанным лицом ("бабушкина работа") Анненков, десятый вахмистр Гонаго, 11-й вахмистр Михайлов Иван Михайлович (Лобановская), остальные не известны. Снимок сделан во время 1-й мировой войны в Пинских болотах, члены партизанского отряда есаула Анненкова.
У меня такое впечатление, что происходило это после получения наград. Бравые орденоносцы впереди, подбоченясь....:)


С уважением, Галина.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 22 дек 2011 06:13 от mamin.
Спасибо сказали: otetz007, Patriot, sibirec, Alegrig, Светлана, volc73

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 дек 2011 10:00 - 22 дек 2011 10:05 #5420 от akutnik70

mamin пишет: Сегодня получила копию еще одной старой фотографии. Предоставлено потомками казака Ефима Михайлова, Анатолием и Сергеем Казанцевыми.


Можно подробнее о свидетельстве по поводу персон на фото? Откуда информация, кто передал?

Братья Гонаго, похоже, близнецы. Даже поза одинаковая...

Мне тоже прислали такое фото, но лучшего качества. Вот здесь оно уже "отфотошопленное":

www.siberia-cossack.org/?pid=666

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
Последнее редактирование: 22 дек 2011 10:05 от akutnik70.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 дек 2011 11:42 #5422 от otetz007

akutnik70 пишет:

mamin пишет: Сегодня получила копию еще одной старой фотографии. Предоставлено потомками казака Ефима Михайлова, Анатолием и Сергеем Казанцевыми.


Можно подробнее о свидетельстве по поводу персон на фото? Откуда информация, кто передал?

Братья Гонаго, похоже, близнецы. Даже поза одинаковая...

Мне тоже прислали такое фото, но лучшего качества. Вот здесь оно уже "отфотошопленное":

www.siberia-cossack.org/?pid=666



Источник тот же, что и у тебя, Александр Карлович, только без посредника - напрямую от обладателя фотографии.

С уважением,
Андрей Иванов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 дек 2011 12:53 - 23 дек 2011 02:07 #5431 от mamin
Ну, я тоже получается посредник.
Обладатели - я уже писала выше, братья Казанцевы.
Ефим - их дед, моя прабабушка Парасковья и Иван Михайлов - родные братья и сестра. Иван потом после "известных" событий выехал из станицы, Ефим погиб,в 21-м.
Информация по описанию из уст жены Ефима - бабушки Акулины, записана Сергеем Казанцевым.
Иван точно наш, в смысле - Михайлов. Его фотографии имеются.
Александр, спасибо за ссылку. Что-то я мимо пробежала. Не видела.

С уважением, Галина.
Последнее редактирование: 23 дек 2011 02:07 от mamin.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 дек 2011 13:42 #5438 от горьколинеец
Вероятно, кто-то из этих Гонаго и был изрублен при отходе отряда Анненкова в Китай на границе.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 дек 2011 03:25 #5445 от akutnik70

otetz007.ru пишет: Источник тот же, что и у тебя, Александр Карлович, только без посредника - напрямую от обладателя фотографии.


Не могу ничего утверждать, возможно. Но на моей копии лицо Анненкова не испорчено. Почему так?

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 дек 2011 03:36 #5447 от mamin
Александр, а у отправившего Вам нельзя уточнить?
Если через фотошоп, то можно нарисовать что угодно... Тем более если есть лицо с других фото. Только кропотливая работа.

С уважением, Галина.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 дек 2011 04:47 #5450 от otetz007

akutnik70 пишет:

otetz007.ru пишет: Источник тот же, что и у тебя, Александр Карлович, только без посредника - напрямую от обладателя фотографии.


Не могу ничего утверждать, возможно. Но на моей копии лицо Анненкова не испорчено. Почему так?


Тоже предположу, что фотошоп...
Через Владимира Беломестного и удалось выйти на хозяина фотографии. Соответственно все известные копии - с фото без лица...

С уважением,
Андрей Иванов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 дек 2011 05:07 #5451 от akutnik70
В том то вся и штука, что Владимир прислал мне исправный скан - повреждений на нём не было. Может быть позже успели?.. Думаю, объяснения лучше дадут сами хозяева фотографии.

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 дек 2011 08:06 #5458 от mamin
Хозяева мне и сказали, что это "бабушкина работа", о чем я написала. Она лицо поцарапала, старалась скрыть связь с Анненковым.

С уважением, Галина.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 дек 2011 10:15 #5461 от akutnik70

mamin пишет: Хозяева мне и сказали, что это "бабушкина работа", о чем я написала. Она лицо поцарапала, старалась скрыть связь с Анненковым.


Понятно. Я это прочитал. Но на моей копии лицо Анненкова в порядке. Скан получен в прошлом году. Поэтому, либо "работа" совсем свежая, либо есть ещё копии, не испорченные.

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 дек 2011 16:15 #5478 от sergey75
Посмотрел фото без утрат. Человек с поцарапанным лицом не очень похож на Анненкова. Точнее совсем не похож...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.