Корнилов Лавр Георгиевич. Дело генерала.

Больше
29 фев 2020 10:24 #44500 от Шиловъ
Дело в том, что дети (мужского пола) погибших казаков передавались в другие казачьи Семьи на воспитание. По ведомостям они так и проходили "дети данные на пропитание". В теории могло быть и так наверное... Как версия. Не более...

КАЗАКЪ СИБИРСКАГО КАЗАЧЬЯГО ВОЙСКА, ШИЛОВЪ
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 фев 2020 11:51 - 01 март 2020 18:45 #44501 от Куренев
Не совсем так ,Олег.-"дети данные на пропитание" имеет немного другой смысл,чем в него ты вкладываешь.На самом деле это было заведено со времен драгунства наших с тобой предков-у отца с матерью,порой уже довольно немощных,было 2-4 сына,и одного,как правило младшего-и оставляли родителям "на ИХ прокормление(пропитание-содержание)",а остальных-в службу.

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 01 март 2020 18:45 от Куренев.
Спасибо сказали: Шиловъ, bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 фев 2020 12:54 #44502 от Нечай
Я думаю, что Олег имеет в виду более позднее время, когда сирот - детей казаков поселяли в семьи для воспитания. Иногда дети принимали фамилию родителей, часто усыновлялись и в бумагах писались "пасынками"; иногда в приказе говорилось "без перемены фамилии". Но это было не "на пропитание".
Павел прав, "на пропитание" - это более ранний термин, касался престарелых родителей.

Но есть ли где - нибудь подобное про Корнилова Л.Г.? Сомнительно.
Если потомки Сибирских казаков сделают свои ДНК, то обнаружится, что во многих присутствует и татарская, и калмыцкая, и киргизкая, и башкирская кровь. Особенно у тех, кто из выходцев коренных городовых казаков. Казаки пришли в Сибирь из России, но жили в окружении других народов, что же здесь удивительного?
Просто все обрушились на бедного Корнилова.
Спасибо сказали: Шиловъ, bgleo, Куренев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 фев 2020 22:07 - 01 март 2020 01:59 #44515 от SKV
Наверное надо оставить для истории.
В 2017 году газета Караван напечатала оскорбительную и лживую статью о Л.Г. Корнилове (скан выше)
некто Мухамет Хаджи Сыздыков президент Фонда Евразия Мир поведал что будет ставить в Омске памятник своему родственнику-генералу Корнилову. Мол памятник готов и лежит у него в гараже. Персонаж утверждал что матерью Корнилова является казашка Гульшара Баимбет кызы, дочь его прапрадеда. Далее поведал историю что. в те времена казаки приезжали пьяные, беспредельничали, угоняли скот. Как то приехав в дом!!! где находился 12 летний брат Гульшары -Нугурбек, за то что тот не поднялся во время намаза, казак отрубил ребёнку голову. После этого Корниловы давно просившие породнится уговорили отца Гульшары отдать дочку за муж.Так что настоящее имя Лавра было Лекер, сделали ему и обрезание. А так жестоко с ним поступили-поскольку был он другой веры. Более того прадеду Сыздыкова, Царь подарил карету на которой катался в Омске и т.д. и т.п.
Этот БРЕД был напечатан в Крупнейшей комерческой газете Казахстана, показав 1. Сибирских казаков нелюдями убивавших детей во время намаза. 2. Утвердив что Корнилов был мусульманин и казахом.
Насколько такое улучшило отношение к сегодняшним казакам в Казахстане? Напомню, Л.Г. Корнилов является Славнейшим из Славных Сибирских казаков, достигший максимальных карьерных высот и возглавивший борьбу с эмиссарами ФРС США и их наёмниками в 1918 году.
Стало быть все имеющие отношение к Сибирскому казачеству должны были как то прореагировать. Но.... Это не на форумах умничать, писать и администрировать. Тут другое. Может община Казаков Казахстана отреагировала? Тот же ШиловЪ например? Или реестр Омский? Нет конечно, им надо фотофиксаторы ставить. Может общественники Омские или Сибирские? Тоже нет...Типа не знали? Да нет-знали. superomsk.ru/news/47998-v_omske_xotyat_postavit_pamyatnik_generalu_kornilo/?isMobile=falseamp/ Даже коммунисты это прокоментировали что не место мол памятнику палачу superomsk.ru/news/48006-omskie_kommunist_vskazalis_protiv_pamyatniku_gener/ . Кого у нас нет? СИБИРСКИХ КАЗАКОВ. Где те кто пишет статьи, рецензии, научные работники? По сути казахский жулик (кстати жена у него русская) плюнул в Сибирских казаков. Единственный в Казахстане, Валерий Михайлович Б., мой дальний родственник в казачей газете написал опровержение, дельное и здравое, но много ли читает там такие газеты? Впоследствии, когда я поделился результатами, мне сказал-а твоя какая заслуга в обнаруженных записях? Это мол архивисты нашли а не ты. Поэтому специально для этого человека прикрепляю ответ из архива ОО, что запись выявлена по МОЕМУ ЗАПРОСУ. Умолчу о подробностях выявления, но они имели место быть. Отдельное спасибо Сибирскому казаку взявшего на себя организаторские функции -Александру Матвеевичу Лосунову. В каком направлении двигаться мы знали благодаря публикациям Владимира Александровича Шулдякова. Далее были полученны заверенные копии ряда документов. После я связался с Общественной организацией реконструирующей Корниловский полк на Кубани и от их имени (как от официального лица) было направленно письмо в Караван где в частности писалось: Таким образом, в данной публикации усматриваются следующие составы преступлений:
- ст.130 ч.2 УК РК Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию и совершенное публично или с использованием средств массовой информации или сетей телекоммуникаций.
- ст. 174 ч.1-2 УК РК- Возбуждение социальной, национальной, родовой, расовой, сословной или религиозной розни-умышленные действия, направленные на возбуждение социальной, национальной, родовой, расовой, сословной или религиозной розни, на оскорбление национальной чести и достоинства либо религиозных чувств граждан, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, сословной, национальной, родовой или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации или сетей телекоммуникаций, совершенные группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или неоднократно или соединенные с насилием либо угрозой его применения, а равно совершенные лицом с использованием своего служебного положения либо лидером общественного объединения.
Обращаем Ваше внимание на то, что ранее «Караван» уже публиковал 28.11.2008 статью «Российский главком из кипчакских степей» Т. Тен где так же указывается предположение о казахских корнях Л.Г. Корнилова, т.е. данная информация распространяется неоднократно.
В свою очередь мы допускаем, что руководство газеты «Караван» было введено в заблуждение журналистом М. Хегай не проверявшей информацию Садыкова и если это так, то предлагаем:
- на основе подтвержденных исторических документов опубликовать опровержение в объёме не менее ранее опубликованной статьи о происхождении, вероисповедании Л.Г. Корнилова, а также ложных сведениях, изложенных Садыковым;
- обратится в компетентные органы на предмет проверки на наличие в действиях Садыкова вышеуказанных составов преступлений.
В случае отказ на осуществление данных действий и не уведомления нас в 3-х дневной срок с момента получения претензии, имеем основания полагать о наличии прямого умысла выразившиеся в опубликовании заведомо ложных сведений, направленных на разжигание межнациональной розни и оставляем за собой право обращения в компетентные органы Республики Казахстан на проведение в отношении Вашего издания, М.Хегай и М.Х. Садыкова проверки на наличие составов вышеуказанных преступлений и административных правонарушений, а так же ходатайствовать об прекращении действия Вашего медиа-ресурса.
Кроме того, аналогичное обращение будет направленно в компетентные органы Российской Федерации, т.к. данная статья непосредственно касается жителей Омска и Омской области.
Публикуя сведения о «пьющих и беспредельничающих» казаках, угонявших скот у казахов, убывающих детей во время намаза, о Царе дарящем карету предкам Садыкова ваше издание разве не отдавало отчета в своих действиях и уровне размещаемой информации? Элементарно не попросив показать фото памятника, о котором написано в статье и который Садыков не может установить?
Полагаю, что данная ситуация идет в разрез в межнациональной государственной политикой проводимой Президентом Казахстана Н.А. Назарбаевым, в связи с чем в случае Вашего игнорирования или отказа от признания данной претензии оставляем за собой право обращения на его имя от своей, а так же ряда иных общественных организаций, чьи интересы затронуты данной статьёй.
С ответом просим не задерживать.
Приложение: копии документов Исторического архива Омской области на _______ листах.
в течении недели было подготовленно и напечатано опровержение где указанно что Л.Г. Корнилов ПРАВОСЛАВНЫЙ СИБИРСКИЙ КАЗАК. www.caravan.kz/gazeta/chikh-krovejj-general-lavr-kornilov-401320/
Сетовал в нем Караван мол дозвонится до Сыздыкова не смогли.... Понятно что такие (удалено модератором) как Сыздыков (Хаджа-мол в Мекку ездил на хадж, святой типа) размножаются в прогрессии,и противостоять их агрессивному бреду просто некому. Сибирские казаки могут только называться ими, за редкими исключениями. Где админ Авакум? Я Сыздыкова чертом назвал. Давай предупреждение тут же вежливые все....

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 01 март 2020 01:59 от Шиловъ. Причина: Удалена грубость
Спасибо сказали: Нечай, Семирек верненский, salemalkazak

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 март 2020 01:55 #44518 от Шиловъ
Уважаемый SKV! Вы тут меня упомянули, так я Вам скажу - я казахскую фантастику в принципе не читаю. А если бы читал, да ещё и занимался её опровержением, то мне и четырёх жизней не хватило бы... Только этим бы и занимался. Добились Вы хорошей статьи-опровержения в казахской жёлтой прессе? Молодцы! Я вот вчера ею в казачьих группах поделился. Но, в целом, в направленности казахской "историографии" Вы ничего не изменили. Сочиняли они бред, сочиняют и будут сочинять! У Вас очень удачно получается не сокращать свои сообщения. Спасибо Вам, что Вы услышали мнение модераторов нашего форума. Надеюсь в будущем Вы не будете людей (пусть даже недостойного поведения) называть чертями.

КАЗАКЪ СИБИРСКАГО КАЗАЧЬЯГО ВОЙСКА, ШИЛОВЪ
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Семирек верненский, salemalkazak

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 март 2020 08:04 #44522 от Нечай
SKV пишет: "Понятно что такие (удалено модератором) как Сыздыков (Хаджа-мол в Мекку ездил на хадж, святой типа) размножаются в прогрессии,и противостоять их агрессивному бреду просто некому. Сибирские казаки могут только называться ими, за редкими исключениями. Где админ Авакум? Я Сыздыкова чертом назвал. Давай предупреждение тут же вежливые все...."

Уважаемый SKV,
Хотелось бы уточнить некоторые детали. Этот форум создан для изучения истории становления и развития СКВ, а так же в помощь генеалогическим исследованиям родословных Сибиских казаков.
Разоблачение внешненациональной политики Республики Казахстан или выступления ее отдельных граждан с кляузными статейками, в цели форума не входили. Хотя участники форума хорошо осведомлены о происходящем, никого это не радует, даже оскорбляет до глубины души, но , как Олег упомянул: исправить что - либо здесь - жизни не хватит и на казахскую "историографию" не повлияет.

Однако у нас есть отдельная тема : "Наше мнение", где ранее велись обсуждения различных проблемных вопросов. Порой происходили они бурно, т.к. в полемике легко забыться и перейти на грубости. Ваше негодование вполне понятно и проделанная работа похвальна, но при этом не стоит искать виновных в "бездействии". Далеко не все видят перспективу в данной борьбе.
Мнение высказывать никому не запрещается, но хорошо бы в отведенной теме (где в обсуждении примут участие заинтересованные люди), а также с уважением друг к другу и остальным участникам форума. Иначе мы опустимся до уровня тех же самых низких скандальных статеек и их авторов.
Мнений было, есть и будет всегда много, но давайте обмениваться ими дипломатично и с честью, чтобы никого не обижать за ненадобностью.
Благодарю за понимание.
Спасибо сказали: Шиловъ, bgleo, Куренев, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 март 2020 10:49 #44524 от SKV
Это стандартно. Не вижу, не слышу, не говорю. Я в домике. В том и проблема -обсуждать, писать и говорить можем. Что то сделать -тут казаки и закончились.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 март 2020 13:25 #44530 от Семирек верненский
Да правильно все сделал SKV, что разместил здесь ссылки на статью некоего никому неизвестного казахского "исследователя"-фантазера Сыздыкова и опровержение на нее, опубликованное в той же самой газете "Караван" (не ожидал, кстати этого от "Каравана").
В конце концов все это относится к герою данной темы - славному сибирскому казаку ген. Л.Г. Корнилову.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 март 2020 18:08 #44536 от Шиловъ
Конечно, правильно, Максим. А разве кто-то спорит?

КАЗАКЪ СИБИРСКАГО КАЗАЧЬЯГО ВОЙСКА, ШИЛОВЪ

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 март 2020 09:17 - 04 март 2020 14:36 #44560 от Куренев
А я по поводу родословной генерала Корнилова, что-то нет никакой информации о его предках.Может нам попробовать восполнить эти белые пятна истории.Человек-то действительно достойный.Собираем всех Корниловых в копилку, а потом разберемся кто -чей.

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 04 март 2020 14:36 от Куренев.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 март 2020 09:51 #44562 от Куренев


Из расшифр. Людмилы Руслановны,Мк Пресногорьковской 1769,Маремьяна, родилась 17 февраля.

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 март 2020 09:53 #44563 от Куренев


из того же,но Мк 1770,24 июня родился Иоанн.

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 март 2020 15:42 - 04 март 2020 15:44 #44564 от SKV

Общаюсь с потомками Петра Корнилова. Фот из домашнего архива его фото. Корни Корниловых с Алтая. По видимому мать отца была калмычкой. Поэтому кстати и был отец толмачем.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 04 март 2020 15:44 от SKV.
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, sibirec, Юрий, Куренев, Нечай, Семирек верненский, Tuylkov, Viacheslav у этого пользователя есть и 1 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 март 2020 16:25 #44695 от Куренев


По данным ria ru

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Шиловъ, bgleo, Юрий, Нечай, GVB, elnik, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2021 21:42 - 08 окт 2021 21:48 #47283 от Нечай
Экстренное собрание офицеров 43-го Сибирского стрелкового полка 5-го сего мая внесло следующее единогласное постановление 05.05.1917:

и
Резолюция экстренного собрания офицеров 43-го Сибирского стрелкового полка 5-го мая 1917 г.


РГВИА ф.2003 оп.1 д.1921

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 08 окт 2021 21:48 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, Полуденная, Семирек верненский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 окт 2021 06:34 #47292 от Семирек верненский

SKV пишет: Общаюсь с потомками Петра Корнилова. Фот из домашнего архива его фото. Корни Корниловых с Алтая. По видимому мать отца была калмычкой. Поэтому кстати и был отец толмачем.


Уже что только не пишут про мать генерала Корнилова. То она казашка-выкрест, то калмычка, то коренная сибирская казачка Хлыновская. Я уже писал тут - склонен больше доверять версии карагандинского краеведа Ю.Г. Попова, так как он нашёл документы в архивах о сибирском происхождении матери генерала. Но то, что азиатская кровь в Корнилове была - это однозначно тоже. Стоит только на его внешность посмотреть. Ну и на брата его тоже.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.