Анненков Борис Владимирович и анненковцы

Больше
06 фев 2019 06:36 - 06 фев 2019 07:07 #42252 от ГончаровЮ.И.
Как и обещал комментирую статью А.Ганина
1.А.Ганин , на мой взгляд, один самых серьезных историков Гражданской Войны.И ,когда он заявил, что изменил свое отношение к Анненкову, т.к увидел подлинные документы о зверствах анненковцев по личном приказам Анненкова,,то я ждал когда он эти документы опубликует. Были опубликованы представленные выше документы.
2.Ещё в посте от 23.08.2016г.(стр.10) в этой теме я опубликовал скан-шапку с подлинного документа Гавро, которым и открывается публикация Ганина. Тогда же я выразил свое отношение к этому документу.
Почти все подлинники документов , которые опубликовал Ганин (кроме протоколов допросов киргизов) находятся в судебном деле Аненкова-Денисова.Имеются они и у меня.
3.Ганиным или сознательно, или по незнанию информации допущены искажения фактической информации.
Так информация Гавро начала собираться с начала 1927г.Она рассылалась в разные адреса и осела в судебном деле .

Кроме того :уничтожение своих солдат отпущенных Анненковым из "Джунгарских ворот" и из "Орлиного Гнезда" фигурировало в обвинительном заключении и было снято из приговора!
4.Лично у меня есть вопросы по разоружению бригады Ярушина.
И ,если, я найду подлинные документы 1920г,, что Анненков приказал и бригаду Ярушина уничтожали- я эти документы опубликую.
Представленные в обвинительном заключении цифра в 500 зарубленных из бригады у меня вызывает большие сомнения.
5.Теперь вот, что надо понимать.
Суд был не над Анненковым и Денисовым, а над "белогвардейщиной".Первоначально его вообще не хотели делать.Но потом изменилась ситуация в Китае и решили Анненкова судить. Раздумывали, где , т.к масштаб репрессий в Алтайской губернии был выше чем в Семипалатинской области.
Но надо было сокращать РККА, а для этого надо было успокоить нац.окраины , где основная часть РККА и находилась.
Было решено сделать суд в Семипалатинске , обвинив Анненкова во всех преступлениях в Семипалатинской области, в т.ч. даже не трогать руководство Алаш-орды.Так же не тронули и Каракорумцев на Алтае.
В апреле 1927г. политбюро решило, что ВМН будет для Анненкова и Денисова справедлива
6.Кроме того в июне 1927г. Советская Россия , из-за убийства Войкова , находилась на грани войны с Англией.
ОГПУ начало 2-ю массовую операцию( и первую признанную официально)
против белогвардейцев.
Поэтому письмо Гавро и выдержано в таких выражениях и выводах. и придуманы такие гигантские цифры уничтоженных.
Избежать ВМН у Анненкова и Денисова не было никакой возможности.
Ниже все черепа, раскопанные Гавро -из судебного дела.

7. 03.07.2017г(стр.19) я опубликовал документы Попова, который и уводил от Анненкова людей в РККА.
Каждому комендатурой выдавалось номерное проходное свидетельство.
Рано или поздно, всех зарегистрированных в комендатурах, ОО дивизий РКККА и ЧК- бойцов Анненкова мы установим.При Попове организованные группы дошли все (кроме отставших, которые и были уничтожены).
8.Документы, представленные Ганиным подтверждают то, что здесь неоднократно утверждалось: банды
мародеров из местных киргизов убивали малые группы солдат.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 06 фев 2019 07:07 от ГончаровЮ.И..
Спасибо сказали: Patriot, sibirec, Нечай, evstik, Alexandrov_2013, Семирек верненский, Наталья27, dsp976, taljan63, SKV

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2019 23:52 - 07 фев 2019 20:52 #42259 от SKV
Про одного из серьезных историков Гражданской войны Ганина оценка довольно спорная. Один раз с ним столкнулся-т.к. он специалист по частям ОКВ, попросил его пояснить по одному из столкновений сибирских казаков с оренбуржцами бывшем в 1919. Дал ему информацию о месте, участниках и дате и ..... с удивлением понял, что он не владеет информацией не то, что по ситуации, но и весьма общей. Отправил документы ему-сам не получил ничего, от слова совсем.
Кстати, ситуация была очень похожая с Ярушенцами. Отступавшая от красных оренбуржская пехота, вся тифозная, была перебита вернувшимися из леса местными дезертирами. После преподносилось как величайший подвиг.
Последнее редактирование: 07 фев 2019 20:52 от SKV.
Спасибо сказали: evstik, taljan63

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 фев 2019 14:09 #42433 от Куренев

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: bgleo, Нечай, evstik, Семирек верненский, SKV

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 фев 2019 15:54 #42434 от ГончаровЮ.И.
Из Украины получена метрическая запись о рождении Анненкова Бориса Владимировича..
Года 3 назад мы смотрели совсем рядом.Анненков не родился в Киеве и дата его рождения-другая.
Когда то какой-то писарь сделал ошибку и пошло-поехало.
Вопрос о родителях атамана снят!
После выхода печатной работы здесь опубликую фото метрической записи.
Спасибо сказали: bgleo, evstik, Семирек верненский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 фев 2019 06:43 #42437 от Семирек верненский
Так когда он все таки родился (точная дата)? 21 марта или 9 февраля (как пишут в некоторых источниках) 1889 года, ?
И почему ген. П.Н. Краснов писал, что мать Анненкова была цыганка (во что конечно трудно верится)?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 фев 2019 07:05 #42438 от ГончаровЮ.И.
Обе даты неверные
Но те выводы , которые мы сделали здесь , на основании косвенных данных-оказались абсолютно верными.
После выхода печатной работы-фото подлинника метрической записи будет здесь опубликовано.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 фев 2019 13:20 - 27 фев 2019 13:21 #42441 от Viacheslav

ГончаровЮ.И. пишет: Анненковцы





Чуть лучшее качество...

Группа солдат атамана Анненкова.

Период создания: 1918-1920
Материал, техника: фотобумага, фотопечать
Размер: 9*14
Место создания: —
Номер в Госкаталоге: 4967705
Номер по ГИК (КП): 19086/33
Инвентарный номер: —

Местонахождение
Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный центральный музей современной истории России"

С уважением,
Плотников Вячеслав.

web: ok.ru/uznatbolsh

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 27 фев 2019 13:21 от Viacheslav.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, Нечай, ГончаровЮ.И., evstik, Семирек верненский, taljan63, SKV

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 март 2019 19:38 #42601 от ГончаровЮ.И.
Метрическая запись о рождении Бориса Анненкова..Будет полностью опубликована в этом году в одном из журналов.
Название и номер журнала сообщу здесь.Потом запись будет здесь опубликована без купюр.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, Юрий, Нечай, evstik, Семирек верненский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 март 2019 06:31 #42602 от ГончаровЮ.И.
14.09.2012г. были получены первые сведения о предполагаемом отце и матери Атамана Анненкова.
Понадобилось 6,5(!) лет непрерывных поисков, чтобы документально подтвердить это!
Хотя у нас не было ни единого сомнения , что это и есть родители Атамана.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, evstik, Полуденная, Larionov

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 апр 2019 23:14 #42683 от ГончаровЮ.И.
Получил новую книгу Ганина

В ней опубликована фотография из лагеря Веселый, из числа пропавших 52 фотографий
из судебного дела Анненкова.Фотография хранится в ГАРФ.

Так же Ганин среди фотографий военоначальников опубликовал "голую"фотографию Анненкова.
Это конечно характеризует отношение Ганина к Атаману.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, Нечай, evstik, taljan63

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 апр 2019 10:19 #42687 от ГончаровЮ.И.
Фрагмент той же фотографии из моей коллекции.Полный Георгиевский Кавалер и полковник Машинский.
думаю что Кавалера установим.Есть предположения).

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, bgleo, evstik, Alexandrov_2013

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 апр 2019 00:20 #42690 от Alexandrov_2013
Откуда данные,что полковник на фото - Машинский? Насколько помнится, на самом фото и в архивном деле таких сведений нет.
Спасибо сказали: Семирек верненский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 мая 2019 02:04 #42762 от ГончаровЮ.И.
Действительно , подписана только одна групповая фотография Анненкова -с губернатором.
К остальным приложена следующая Аннотация.

Личность Машинского устанавливали, используя свои наработанные за многие годы методики.
Возможно я и ошибаюсь, но работа идет и несомненно его личность будет установлена однозначно.
Официально -это пока предположение, хотя у меня нет сомнений.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, evstik, Alexandrov_2013

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 мая 2019 19:48 #42775 от Семирек верненский
[quote="Куренев" post=42433[/quote]

Надо бы, помимо скана, еще конкретно указать, что эта за газета, номер, дата и т.д.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 мая 2019 10:36 #42779 от ГончаровЮ.И.
Семирек Верненский
На стр.10 этой же темы этот скан уже публиковался.
(Объявление полковника Березовского."Алтайская мысль" от 14 мая 1919г).
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 мая 2019 04:53 - 18 мая 2019 10:48 #42807 от ГончаровЮ.И.
На меня вышла правнучатая племянница Н.А.Денисова- Ольга Вл.
Прислала много материалов и фотографий.
Ниже выкопировка из семейной фотографии Денисовых.

Николай Денисов-ученик Костромског реального училища.Фото публикуется впервые.
Ольга утверждает, что Николай был хорошо знаком с М.Фрунзе и дружил с Дм.Фурмановым!
Мы это, конечно, тщательно проверим.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 18 мая 2019 10:48 от ГончаровЮ.И..
Спасибо сказали: Patriot, bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 мая 2019 11:46 - 16 мая 2019 12:07 #42830 от Семирек верненский
Случайно наткнулся - вышел новый роман об Анненкове - "Запах полыни". Автор - Елена Пустовойтова.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.



Не читал, не знаю стоит ли? Сообщаю просто для информации.
P.S. На обложке изображен вроде как сам Анненков в форме периода Гражданской войны. Но почему то погоны у него подъесаула. Но вообщем-то это скорее вопросы к художнику-оформителю.
Последнее редактирование: 16 мая 2019 12:07 от Семирек верненский.
Спасибо сказали: Patriot, evstik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 мая 2019 00:47 #42833 от ГончаровЮ.И.
Родственники Денисова утверждают, что Фурманов Д.А. дружил с Денисовым Н.А. и из-за стесненности в средствах постоянно столовался у них.
Пока же достоверно удалось выяснить, что они точно были знакомы и ,скорее всего ,общались,
Возможно найдутся и совместные фотографии.
На фото Н.А.Денисов во время учебы и Фурманов в своем классе Кинешемского реально училища 1910г.


И Фурманов с женой -сразу после Гражданской Войны( Фурманов воевал на Туркестанском фронте и занимался делом жены полковника Асанова).

Сохранились дневники Фурманова с 1910г. возможно там найдется упоминание о Денисове.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, evstik, Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 мая 2019 16:08 - 26 мая 2019 00:46 #42900 от Куренев


Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 26 мая 2019 00:46 от Куренев.
Спасибо сказали: Patriot, Нечай, evstik, Семирек верненский, taljan63

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 мая 2019 20:50 - 25 мая 2019 20:55 #42904 от Семирек верненский
Интересно конечно - на за самого Анненкова там не видно ничего почти, за исключением того, что родился 9 марта. Нельзя ли увеличить или продублировать?
P.S. Все разглядел конечно, с помощью лупы. Опять какие-то загадки с датой рождения Анненкова, хотя вроде и официальный служебный документ.
Последнее редактирование: 25 мая 2019 20:55 от Семирек верненский.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.