Полковые командиры

Больше
27 март 2017 04:39 - 29 март 2017 13:57 #38045 от Аввакум
Это тот самый Казачинин - командующий 1-м полком в 1850-х гг. Куда вошли новообразованные "кокчетавские" станицы. Под его началом и Кубрины ваши служили.
Последнее редактирование: 29 март 2017 13:57 от Patriot.
Спасибо сказали: tatikub, Alexandrov_2013, аиртавич

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 март 2017 11:05 - 29 март 2017 13:59 #38062 от tatikub
Среагировала чисто на титул его. Он достоин того,чтобы о нём была биографическая информация. Я сообщила о записи его смерти на сайт Генералы России и уже получила благодарность . Указание возраста смерти даёт возможность сразу же поставить и год рождения. Похоронен написано на Приходском кладбище ,т.е. возле Георгиевской Церкви. Не знаю Живо ли это кладбище сейчас...но думаю если обратиться к священникам они найдут место могилы ,у них есть схема кладбища.
Последнее редактирование: 29 март 2017 13:59 от Patriot.
Спасибо сказали: elnik, аиртавич

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июнь 2017 05:35 #38606 от Шиловъ
Добавлю, что мы много сил положили чтобы добыть копию рукописи "Записки старого есаула" и цель ставили перед собой опубликовать их. Но, по прочтении пришли к выводу, что вне зависимости от правдивости их содержания они грешат личной неприязнью и отображают историю взаимоотношений сибирцев в неприглядном свете... А потому знать их нам надо, разбирать можно, но предавать широкой огласке не к чему...

КАЗАКЪ СИБИРСКАГО КАЗАЧЬЯГО ВОЙСКА, ШИЛОВЪ
Спасибо сказали: Redut, аиртавич

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 июнь 2017 06:10 - 11 июнь 2017 06:12 #38636 от аиртавич
И правильно сделали, Олег Геннадьевич! Мы об этом слегка дискутировали в теме "Полковые командиры" - надо или нет массово распространять всё, что становится доступным в архивах? В чём проблема? Ну, скажем, меня и Вас не удивят странноватые поступки Суворова: мог закукарекать в обществе степенных людей. Или подойти на балу к даме и, шумно втянув воздух, объявить - "Воняет!". Это - чтобы досадить, выразить своё отношение женщине... Но! Поскольку мы знаем об Александре Василиче много и много другого, то этим странностям лишь усмехнёмся. А кто не знает? Если он начнёт составлять представление о легенде с таких (достоверных, слов нет!) заметок? Человек способен подумать: придурок какой-то, а не генералиссимус, вечно "эти русские" из мухи слона раздувают.
Поэтому внутренняя цензура у нас, потомков сибирских казаков, должна срабатывать чётко и безотказно. Всё, что во славу СКВ - максимально распространять; всё, что способно бросить тень - придержать, использовать для внутреннего потребления. Ничего зазорного в таком подходе нет, обычная практика историков. Тенденциозно? А почему я к своим предкам должен иначе относиться? Тем более, если другие так к своим относятся? Честь имею, аиртавич.
Последнее редактирование: 11 июнь 2017 06:12 от аиртавич.
Спасибо сказали: Шиловъ, Куренев, Нечай, evstik

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 июнь 2017 08:31 - 14 июнь 2017 08:09 #38638 от Нечай
Так - то оно так, Валерий Николаевич. Уважаю Ваше мнение и понимаю Ваши мысли...

Но так ли надо? Получается, что мы более 70-и лет учились на такой истории, когда все, что во славу КПСС было безотказно - во славу, а все, что касается остального - определенно контра недобитая. Получается, что мы ходим по кругу.

Разве можно наложить цензуру на историю? Это же получится очередная однобокая история. Выходит, что про всех остальных можно правду - матку, а казаков обернем в пуховое одеяльце. Согласились бы с таким отношением сами казаки?
Конечно хочется, чтобы о своих предках красиво получилось. Но, наверное, каждому важнее свое. Лично для меня правда важнее. Хочу ли я видеть своих прадедов как реальных людей или как позолоченных статуй на пьедесталах? Безусловно - первое.
И как быть с понятием "исторического урока", когда эти уроки умалчиваются. На чем учиться, в данном случае? Хотелось бы проследить не только статистические данные фамильной линии, но и фамильные черты, характерные схожести и различия. А как это сделать, когда на половину истории наложен конспиративный запрет?

Сегодня четко прослеживается тенденция, когда при недостатке или умалчивании фактов начинается полнейшая фальсификация исторических событий, явлений и характеров. Появляется множество статей, где фантазия не имеет границ, а реальность обращается в пыль. При этом пишется неимоверная чушь! Но массы - то верят откровенным глупостям, только потому, что эти глупости опубликованы в прессе!
Важно не то, какие факты мы излагаем, но как мы их излагаем. С каким подходом. Необходим глубокий анализ любого явления и ситуации. Почему люди поступали так, а не иначе. Являлось ли это их характерным признаком как нации или сословия, или ответной реакцией на определенные события, на отдельную сложившуюся ситуацию. Полная картина происходившего открывается только при наличии всех фактов, а не в ситуации, когда :"Тут читаем, а тут жирное пятно - пропустим" Необходима логичная непрерывная цепочка. Если из нее убрать звенья, то от логики ничего не останется.

Может быть я испорчена историческим изложением запада, где даже о королевских семьях рубят всю правду - матку. Все прошлое излагается как на духу. А если не изложить, народ все - равно докопается, поднимет шум в прессе, начнется спекуляция мнений и фантазия умов, что приведет только к худшей концовке. Тут и получится раздувание из мухи слона.

А пока для того, чтобы не говорили, что опять русские подтасовывают факты и умалчивают правду, я за историю такой, какой она была, а не такой, какой нам хочется ее сделать. Иначе в чем же мы будем отличаться от сегодняшних историков Казахстана, играющих на руку национальному раздроблению, излагающих реальные события, но с "подгоном" под желаемое, упуская часть фактов и приписывая несуществующие события к документам? Факты должны быть открытыми. А частным образом в своей индивидуальной истории пусть каждый сам для себя решает, что ему записать для своих потомков.

История, как рыба у Воланда - бывает только первой свежести. Либо она история, либо она - фальшь.
Последнее редактирование: 14 июнь 2017 08:09 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, Redut, elnik, Мармаш Любовь, Аввакум, аиртавич

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 июнь 2017 08:44 #38641 от Mirko

tatikub пишет: Дорогие друзья ,в Метрической Книге Геогргиевской Церкви Кокчетава за 1883 год 25 августа найдена запись о смерти Генерал-лейтенанта Михаила Ивановича Казачинина в возрасте 74 года. Куда разместить ? В разделе Биография его фамилии не нашла.


Вот это находка! Так создайте тему о Казачинине в разделе "Биографии" и разместите найденную запись и фото в ней.
Спасибо сказали: sibirec

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 июнь 2017 15:40 #38643 от аиртавич
Да ради Бога, Людмила Руслановна… Это ведь так либерально – чтоб всё, всё, все! И узел с исподним сюда же. Весь! И никакой утайки. Чтоб не так как при Советах, когда «совковая» наука заодно с Мариэттой Шагинян скрывали долгое время факт наличия сифилиса у тов. Ленина. Подло обманывали ребят и миллионы трудящихся. Вы полагаете, что мои представления об Ильиче после такой новости в его биографии стали полнее? Да уж…Но это ладно бы, цель-то ревнители истории без берегов ставили другую! Была или нет дурная болезнь у дедушки – не суть. Главное – поговорить, прополоскать, переворошить, испачкать. Свободно! Открыто! Всем! Включая «Поединки», «Право знать» и т.п. «шоу» на многомиллионные телеаудитории федеральных каналов да ещё в вечерние прайм-таймы.
Вот о какой распахнутости к подходам в истории предостерегаю. Вы о другой? Да нет, об этой же. Об этой, увы… Просто надо задумываться о последствиях такой распахнутости. Свобода – как понятие, замечательна! Трактовки бывают нехороши… Как истинная интеллигентка Вы по-своему правы в собственных доводах. Но чересчур стерильно, на мой взгляд. А так не бывает. Поэтому советую всем нам бельишко наше казачье простирывать пока что где-нить отдельно, в тазике, за занавесочкой.
Ещё один пример, о тенденциозности. Когда в 90-х собачился в прессе с азиатскими националистами, узнал от них о случае. Урядник Уральского войска пограбил кайсацкую свадьбу. Сей факт автор (а на него потом, как водится, пошли многочисленные ссылки) выдвигал как массовое проявление разнузданного поведения русских колонизаторов, показательный для казачества вообще. Я полез копаться. Тогда без инета труднее было. Нашёл! Да, пограбили. Отняли верблюда, баранов… Но! Тех казаков строго наказало войсковое начальство. Уряднику «выписали» под тысячу шомполов. Смерть верная! Хуже расстрела.
Так вот, о верблюде и баранах – в миллионах республиканских тиражей. О шомполах – ни гу-гу. Это как? Это что? Вы возмущены, а вам говорят: подите… У нас «свободная интерпретация исторических данных» - право автора. Как понял, Вы, Людмила Руслановна, стали бы против такого явно тенденциозного использования безусловно состоявшегося события. Вы за правду и непредвзятость при широком доступе ко всем без исключения фактам. И я. И ещё 20 человек. А «они» как писали, так и будут. О верблюде и баранах. Etc. Черта и точка. Мы к ним с претензиями, а они в ответ: было такое, это правда? Мы соглашаемся и говорим, эй, уважаемые, ведь было и продолжение, договаривайте. А нас не слушают, неинтересно, это, дескать, уже ваши проблемы… Извините за твердолобость, но снова повторю: есть в истории закоулки, куда лучше заходить со знакомыми. Поведёте всех подряд – вместо родного уголочка получите проходной двор. Искренне уважая Вас, заранее прошу прощения, если затронул своей запальчивостью. Честь имею, аиртавич.
Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Нечай

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 июнь 2017 19:23 #38645 от Нечай
Дорогой мой Валерий Николаевич!

Так ведь о том я и глаголю! Как раз об этом! О неполных открываемых фактах. О подгоне под желаемое. Были бы известны факты этой бараньей грабиловки, были бы известны и шомпола. А умолчи об одном, смысл уже изрядно меняется. Разве не так?
Если без шомполов, то казаки - разбойники, а если без баранов, то они же - униженные и оскорбленные. А вот все вместе - жизнью называется.
В 18 веке киргизы грабили все и все: торговые караваны, русские селения, калмыков, лошадей, верблюдов и людей угоняли в рабство. Но националисты не особо рекламируют сей факт. Потому как им не выгодно распространяться. Они же эксплуатируемые и борцы за свободу в лице бывших конокрадов, а нынешних героев. И зачем мы будем тому уподобляться?

И про нестиранное белье Ильича. Было бы известно ранее - не было бы сегодня новостью. Но не обличать же было вождя в такой неприятности, мы же только прославляли все, связанное с ним. Потому сегодня любители сенсаций всегда найдутся. На мелочах, на излишнем. Цель одна - произвести впечатление.

А когда ситуация такова, что не из чего ту сенсацию создать, когда и так все известно. Ну кто ж при этом впечатлится?
Оглоблин писал, что русские привезли в Сибирь Венерину болезнь и широко ее распространили среди местного населения, ранее о ней и не подозревавшего. Ну и? Никакой сенсации. Это тоже часть истории и жизни человеческой. С медицинской точки зрения, вполне кому то интересной. Как говорил Антони Хопкинс в известном кинофильме "Дракула" : "Цивилизация и сифилизация шагают в ногу". Наши предки проще были в этом отношении. Стоит только почитать домовую летопись капитана Ивана Андреева, чтобы понять, насколько проще подходили люди к жизни, и насколько проще принимали все хорошее и плохое тоже. А мы любим все усложнять.

Далеко не все известные факты создают сенсацию. Какого из англичан удивят гниющие язвы короля Генриха XVIII? Ну гнил и гнил себе. Ну и что? Сегодняшняя документалистика о разврате королевской семьи идет только на русском языке под грифом: "Запрещено к просмотру в Англии". Не смешите пожалуйста. Им всем со школьной скамьи хорошо известны пристрастия их королей. Но наших бывших вождей возвели в ранг святых, расписали в иконы и развешали по стране, скрывая чисто человеческие стороны их жизни. Соотвестсвенно, сегодня можно откопать множество "сессационных" находок. Это же все создается для обывательской массы, падкой на подобные "шедевры". А Вы, как раз, являетесь примером того, что не всех это трогает. Ваше мнение при этом не изменилось. Почему оно должно измениться у образованных людей о казачестве из - за одного или другого неприятного факта? Изменится оно только в том случае, если преподнести тот факт так, как выгодно преподносящему.

Суть не в документах истории: плохи они или хороши, суть в нашей трактовке тех документов, в субъективном подходе к историческим явлениям. Для полноты и правоты надо быть полностью нейтральным в рассмотрении любых фактов.

Никакого давления, уважаемый Валерий Николаевич, просто выражаю свою точку зрения. Как говорится: "Сколько людей, столько и мнений".
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, evstik, Redut, elnik, Мармаш Любовь, аиртавич, Margom127

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 июнь 2017 22:08 #38649 от bgleo
Понимаю причины, по которым Олег не хочет опубликовать известную книгу, тем более, что он эти причины явно озвучил в своём сообщении. Но полностью согласен с тем, что сказала Людмила Руслановна. Я хочу знать о своих предках всё. И хорошее и плохое. Кто был за белых, кто за красных, кто ловил Пугачёва, а кто был с ним. Мы все тут взрослые и способные мыслить люди. Способны анализировать и делать собственные выводы. Когда-то один уважаемый мной человек с нашего форума задал мне вопрос: "Вот есть такой Григорий Леонтьев, у него есть Георгиевский крест, но он не казак, а солдат. Может он и есть твой дед?" Я - уже "большой мальчик". Мой дед казак и я это знаю. И мне плевать, есть у него награды или нет. Я о нём и о моих предках хочу всё знать, а не придумывать себе героя-казака. Правда - она не всегда такая радужная, как нам бы хотелось. Но это правда. Среди моих предков были и "белые" и "красные". Иначе быть не может. Иначе мы так и не узнаем кем были и как жили наши предки. Не хочу чтобы кто-то за меня решал, что написано в том или ином документе или книге. Это как при соцреализме куча комсоргов/парторгов объясняли нам "непутёвым" что Владимир Ильич имел в виду в той или иной своей статье, которые он писал для простых людей, простым и понятным всем языком. А когда сам прочтёшь, то оказывается, что он-то говорил совсем не о том, о чём тебе говорили "толкователи трудов "великого Ильича". Мне кажется, что совсем не стоит перенимать подобный "опыт".
Особенно выше сказанное касается тех документов и книг, которые выражают мнение современников известных событий. Не зная всех мнений и не имея возможности самостоятельно их анализировать, мы с вами неизбежно превратимся либо в "белых", либо в "красных". А ведь в природе даже серый цвет имеет сотни оттенков.
В данном случае такая цензура - это навязывание мнения "цензора" всем остальным.

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, sibirec, Нечай, Redut, elnik, Мармаш Любовь, аиртавич

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 июнь 2017 22:49 #38650 от bgleo

аиртавич пишет: Ещё один пример, о тенденциозности. Когда в 90-х собачился в прессе с азиатскими националистами, узнал от них о случае. Урядник Уральского войска пограбил кайсацкую свадьбу. Сей факт автор (а на него потом, как водится, пошли многочисленные ссылки) выдвигал как массовое проявление разнузданного поведения русских колонизаторов, показательный для казачества вообще. Я полез копаться. Тогда без инета труднее было. Нашёл! Да, пограбили. Отняли верблюда, баранов… Но! Тех казаков строго наказало войсковое начальство. Уряднику «выписали» под тысячу шомполов. Смерть верная! Хуже расстрела.
Так вот, о верблюде и баранах – в миллионах республиканских тиражей. О шомполах – ни гу-гу. Это как? Это что? Вы возмущены, а вам говорят: подите… У нас «свободная интерпретация исторических данных» - право автора. Как понял, Вы, Людмила Руслановна, стали бы против такого явно тенденциозного использования безусловно состоявшегося события. Вы за правду и непредвзятость при широком доступе ко всем без исключения фактам. И я. И ещё 20 человек. А «они» как писали, так и будут. О верблюде и баранах. Etc. Черта и точка.


Валерий Николаевич! Хороший пример! А на деле? Ищите, да обрящите? Почему я здесь выступил против сообщений типа "моя бабушка переспала с Аненковым, а я его потомок"? Потому, что достоверность таких сообщений - ОБС (одна баба сказала). Не знаю как там было с Вашим примером, но думаю, что в нормальной ситуации это выглядело так: журналюги написали, что "урядник ограбил..." и предоставили документ. В ответ Вы разобрались и опубликовали документ о том, что тому уряднику за это было. По крайней мере, у нас на сайте это должно быть именно так и никак иначе. Нет подтверждающего документа - нет факта. Либо урядник не грабил, либо его не наказали, либо ограбил и наказан за это. Иначе никак.
Если Вы заметили, у нас люди высказывают своё мнение и никто их не притесняет и не наказывает за это. Мне, как админу, не всё и не всегда нравиться, но за 10 лет даже банна никто ни разу не получил. Хотя, каюсь был грех, однажды я выкинул с сайта одного "патриота Украины", который долбил тут в теме про Украину "свидомые" новости, сидя в какой-то непонятной конторе, находящейся где-то в лесах Чехии (про непонятную контору и леса Чехии - это не метафора, а информация о принадлежности и местонахождении IP данного "патриота").

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Patriot, sibirec, Пётр, Нечай, Redut, аиртавич

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 июнь 2017 14:04 #38657 от Пётр
Все что ПРАВДА,всё в тему,
Возникает вопрос,а это ПРАВДА!

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 июнь 2017 09:31 #38663 от аиртавич
Друзья мои, на первый взгляд спорим будто о пустяке: всё писать-выкладывать или не всё? На самом деле вопрос глубже. Идёт большая мировая игра, информация доросла до отдельного понятия "война". Многие искренне считают, что России надо садиться за стол и играть с открытыми картами. У меня мнение другое. Кстати, при Горбачёве СССР уже садился... Чем кончилось? Скажете: да нет же! мы совсем о другом! Нет, друзья, о том же. О том... Говорю как ветеран "идеологического фронта"- наивность здесь чревата ужасными потерями. (А случай с урядником - не из пальца высосан, использован в историческом очерке, В.Савельев, журнал "Наш современник", № 11, 1992 г.). Честь имею, аиртавич.
Спасибо сказали: Patriot, sibirec, Полуденная

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 июнь 2017 02:31 #38667 от Шиловъ
Дозвольте еще раз пояснить наше решение? Не предавать широкой огласке означает не печатать отдельной книгой и не распространять в обществе выходящим за пределы общества казаков. Другими словами - история Сибирского Казачьего Войска это история нашей СЕМЬИ. Ни одна Семья сор из своей избы не выносит. Форум "Сибирскiй Казакъ" это форум Сибирских казаков и очень близких нам людей не казачьего происхождения. Тут можно (и нужно!) выкладывать абсолютно ВСЁ! От своих у нас секретов нет, и быть не может, но для постороннего глаза на некоторые факты треба накладывать табу. Это не попытка исказить нашу историю в глазах общества это нормальная практика не информировать тех, кого эта информация не касается.

КАЗАКЪ СИБИРСКАГО КАЗАЧЬЯГО ВОЙСКА, ШИЛОВЪ
Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Куренев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 июнь 2017 03:59 - 15 июнь 2017 04:02 #38668 от Куренев
СОГЛАСЕН по форме, И ВСЕЦЕЛО ПОДДЕРЖИВАЮ.Но нет уверенности,что на форуме присутствуют ТОЛЬКО единомышленники! Есть опасение что и не только.Но согласен ,что "шила в мешке не утаишь",а участников выставляющих провокационные и зачастую позорящие казачество стишки и небылицы предлагаю попросту Банить!

Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 15 июнь 2017 04:02 от Куренев.
Спасибо сказали: sibirec

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 июнь 2017 10:43 #38669 от bgleo

Куренев пишет: СОГЛАСЕН по форме, И ВСЕЦЕЛО ПОДДЕРЖИВАЮ.Но нет уверенности,что на форуме присутствуют ТОЛЬКО единомышленники! Есть опасение что и не только.Но согласен ,что "шила в мешке не утаишь",а участников выставляющих провокационные и зачастую позорящие казачество стишки и небылицы предлагаю попросту Банить!


Гости форума не только не видят вложения в сообщениях, но и вообще не видят часть тем и даже разделов.

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: sibirec, Нечай

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.