Природные казаки.

Belayar пишет: Благо дарю. Пётр а по имени кто из Науменко, Кондрату в 1812 г. было 7 лет.

Есть Наумов и Науменков.... Который Ваш

Всё верно Науменков (Науменко)

Светлана пишет: Галина,а можно ли что-нибудь узнать о казаке Дмитрии Кожеве? (из списка природных казаков,командированных из Пресногорьковской)

Метрическая книга арык-балыкской церкви, 1894 год.

---

Родился 2 апреля, крещен 2 апреля. Георгий.

Родители: поселка Нижне-Бурлукского казак Василий Димитриев КОЖЕВ, жена его 2-я Евдокия Павлова, оба православные.

Восприемники: того же поселка казак Андрей Иовов ПАЛАТКИН и того же поселка казачья жена Анна Иоаннова ЩЕЛКОНОГОВА.

Иерей Феодор ПОПОВ.
Псаломщик Иоанн КУБЕНСКИЙ.
Псаломщик Стефан ПОПОВ.

Поделюсь версией. Во второй партии 1851 г. из списка природных казаков с вероятностью 95% в Аиртавский посёлок были направлены, по-моему, следующие:
3-го полка мл. ур. Аким Николаев и казаки: Семен и Николай Потанины, Павел,Иван и Яков Филипьевы;
4-го полка: приказной из урядников Терентий Тагильцов, казаки: Никита Атасов, Осип и Ермолай Щербинины, Степан Каргополов, Петр Потапов.
Из аиртавских фамилий с вероятностью 50Х50% могли быть направлены из первой партии казаки 5-го полка Давыд Елгин, Федор Петров и Андрей Тагильцев.
Какие резоны так предполагать? Во-первых, фамилии, вернее, их носители, все для Аиртава "родчие", с большинством из их потомков мы жили вместе когда-то; во-вторых, в списках переселенцев, которые прибывали для обоснования будущей станицы Аиртавской, таких фамилий нет. Следовательно...Понимаю, что не всё тут прочно. Скажем, братьев Филипьевых могли направить одного в Аиртав, другого - на другое месте, третьего - на третье.Но даже кто-то из них прибыл! Могли и все разом.Так?
Уточнение: сотник 4 полка - Александр КОТЫБАЕВ. Одно время он будет командовать 3-ей сотней 1-го полка СКВ, которую составляли челкары и аиртавичи.
Вопрос: "приказной из урядников" - это как? Типа: ефрейтор из сержантов? Разжалован что ли? Кто знает? Объясните, пожалуйста. Честь имею, аиртавич.

аиртавич пишет: "приказной из урядников" - это как?

это так указывалось происхождение . Т.е. его отец был урядником .
До 1860-х урядники командовали сотнями . Офицерская должность .

аиртавич пишет: Поделюсь версией. Во второй партии 1851 г. из списка природных казаков с вероятностью 95% в Аиртавский посёлок были направлены, по-моему, следующие:
3-го полка мл. ур. Аким Николаев и казаки: Семен и Николай Потанины...

Уважаемый Валерий Николаевич! Семен и Николай Потанины (оба Матвеевичи,поселка Сенжарского), действительно были переведены, но не в Аиртавский, а в Якши-Янгистав и Аккан-Бурлук.

Что касается Аиртава, то скорее всего, туда попали Потанины из бывшей крепости Кабаньей.(но это точно пока не установлено). Во всяком случае,в Аиртавской были Тимофеевичи: Василий,Константин,Гавриил Потанины. Пока единственный кандидат на отца Тимофея - Тимофей Никифоров Потанин.И тут загвоздка, было несколько Никифоров. Сенжарского Никифора Федоровича сразу отметаем, его Тимофей родился в 1825 году и никуда не вписывается по возрасту.Никифор Григорьев Потанин вполне мог быть отцом Тимофея, если докажется, то точно крепость Кабанья, и ваши Потанины потомки - Евдокима Андреевича Потанина - участника похода против Пугачева.

Другие Потанины из ваших: Иван Иванович, Иван Васильевич, Макар Григорьевич и дети:Прокопий, Михайло, Давыд; Степан Григорьев и дети: Григорий, Георгий, Ксенофонт,(Параскева Ксенофонтова)и Елена Давыдовна. Но все они между Аиртав - Имантав - Лобановская.

Посмотрите, есть ли кто знакомый понаслышке?

Огромное спасибо за ответы, отклики! Много стало на место. Минусин, квалифицирован, как всегда,завидую.
По поводу Филипьевых...Да, Наряд, они и в Челкаре имелись, но в Аиртаве занимали целый, можно сказать, околоток, обозначенный в станице как "Сусы". Одного из стариков у них звали Иисус. Я думал - прозвище, нет, имя из святцев.переиначили - Сус, Сусы.Правда, потом фамилия пошла на убыль. У Сергея - 4 дочери, у Михаила - один сын. Другие ветви разъехались еще в 70-х.
О Потаниных...Тут,Людмила Руслановна, задачи сложнее, Вы это лучше меня знаете. По Сибири Потаниных - ого-го. Начиная с известного ученого.офицерства.Буду копаться дальше, поскольку в моё время в Аиртаве из них оставалась одна бабушка, по-уличному:Потаньша, Потаньшиха. Или сама Потанина, или за Потаниным была - вспомнить надо, а на родине уже и спросить некого.Позанимаюсь, тем более, Вы такие наводки классные дали, молодец!Честь имею, аиртавич.

МИНУСИН пишет:

аиртавич пишет: "приказной из урядников" - это как?

это так указывалось происхождение . Т.е. его отец был урядником .
До 1860-х урядники командовали сотнями . Офицерская должность .

никогда урядники не командовали сотнями.

Штаты, дислокация и карты СЛКВ 1860 год

Хотел бы уточнить - откуда эта партию природных казаков взяли??
И то что они числятся по полкам - в то время полков вроде не было??
Была отдельная Сибирская бригада - откуда их и командировали, так ведь??
Дело в том, что мл. урядник Дмитрий Степанов это мой прадед. Поселен был в станицу Зеренда.
И прожили они там, до казачьего восстания, а вот после этого убежали в Узбекистан
Было их 7 братьев и две сестры. И по некоторым признакам (по продвижению по службе Василия Степанова) они жили до поры все вместе.
Я только начал разбираться в этом вопросе. К сожалению мало знаю. Отец рассказывал, что были прадеды забайкальскими казаками.
Если кто, что сможет помочь...

Павел Степанов пишет: Хотел бы уточнить - откуда эта партию природных казаков взяли??
И то что они числятся по полкам - в то время полков вроде не было??
Была отдельная Сибирская бригада - откуда их и командировали, так ведь??
Дело в том, что мл. урядник Дмитрий Степанов это мой прадед. Поселен был в станицу Зеренда.
И прожили они там, до казачьего восстания, а вот после этого убежали в Узбекистан
Было их 7 братьев и две сестры. И по некоторым признакам (по продвижению по службе Василия Степанова) они жили до поры все вместе.
Я только начал разбираться в этом вопросе. К сожалению мало знаю. Отец рассказывал, что были прадеды забайкальскими казаками.
Если кто, что сможет помочь...

О каком времени идет речь? Если о Зеренде - то полки уже давно как были. Если память не изменяет, полки были образованы после зачисления в казачество детей регулярных войск - 1797 год. Были они поначалу пятисотенные составом. Позже, шестисотенным. До того как, были дистанции линии. Казаков было немного в укреплениях, около 20 на редут и 40 на крепость. Плюс регулярные, плюс башкиры - мещеряки + другие, как Донцы и запорожцы.

Отдельная Сибирская бригада - формировалась из полков первой очереди, а именно: 1-го + 2-го. Так они бригадой воевали и служили. Но это уже после того, как ввели очередность.

3 полк
7. старший урядник Дмитрий Киженцов
8. старший урядник Андриан Малышев (Лобановская)
9. младший урядник Дмитрий Степанов!!
Это мой прадед. И определили их в станицу Зерендинскую.
Потом вроде из переселенцев этого времени был сформирован 10 полк, а он уже переименован в 1-й Сибирский казачий полк Ермака Тимофеева.
Я так понял из прочитанного.

Правильно поняли

Спасибо большое! Я только влез и начал разбираться с предками, поэтому ни-че-го не знаю. Пока.
Т.е. прадед был из раннего 3-го полка Сибирского казачьего войска. Оно так тогда называлось? Это я уточняю, чтобы знать где искать - куда запросы делать. Где можно искать этот полк?
Двух дедов нашел - одного по спискам Георгиевских кавалеров, другого по "Журналу разведчика", его там то и дело награждают и повышают. Но вот в целом ничего толком не знаю

Павел Степанов пишет: Двух дедов нашел - одного по спискам Георгиевских кавалеров, другого по "Журналу разведчика", его там то и дело награждают и повышают.

Можете ли сообщить ФИО этих двух своих дедов, особенно того, который часто упоминается в "Разведчике". М.б., у кого-либо из форумчан есть по ним информация.