с/х перепись 1917

Больше
04 янв 2017 15:27 #36946 от Аввакум

elnik пишет: Возможно, мой отец ошибался, говоря, что в станице Котуркульской жили донские казаки (в том числе и наши Никифоровы), переселившиеся в Сибирь во времена Екатерины 2й для добровольного освоения новых земель. Даже считал Котуркуль станицей донских казаков. Правда, сколько было этих донских казаков, он не уточнил.

Первый раз такое слышу. Ни одного документального свидетельства этого нет. Да и в "станичной мифологии" такого не встречалось.


К вопросу о донцах. В каком-то документе встречалось, что целая станица или поселок это переселенцы-казаки из Войска Донского, но это 3-й отдел СКВ (Алтай) и прим. рубеж XIX-XX века.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 янв 2017 19:42 - 04 янв 2017 19:46 #36949 от Нечай

Аввакум пишет: Первый раз такое слышу. Ни одного документального свидетельства этого нет. Да и в "станичной мифологии" такого не встречалось.


Пожалуй, вся неразбериха про Донцов исходит из той же работы Щеглова И.В. - «Хронологический перечень важнейших данных из истории Сибири, 1032 – 1882 гг», Стр. 292.

Он пишет:



В то же самое время не сообщает откуда взяты данные сведения. Создается впечатление, что пользуясь своим авторитетом, он позволяет себе категоричные утверждения о, якобы, совершившихся событиях. Поскольку он, действительно, пользовался авторитетом, то его слов никто не оспаривал, и желаемое, выданное за действительное, принялось как факт. Стоит почитать Андрейчука, чтобы убедиться в том, что ссылаясь на Щеглова он повторяет некоторые подобные "факты".
Земля слухом полнится и многие бросились искать первоначальную Тару и считать Донцов в основе СКВ.

Мне "повезло" в соцсетях столкнуться с парочкой приверженцев Донского казачества, которые заявили, что все СКВ своим образованием обязано Донцам, положившим начало Сибирскому войску, а когда не смогли найти весомых доказательств, обозвали Сибирцев "швейцарами", в смысле "кто вы такие, вы и казаками считаться не можете против Донцов". И таких людей навалом. Вести с ними какой - либо диалог - пустая трата времени.

То, что Сибирское войско в своей структуре так же было построено по типу войска Донского могло внести свою путаницу. Услышанное от дедов "как у Донцов", в поколениях могло перйти в просто "Донцов". Сам Ермак долго считался Донским казаком и старожилы, вышедшие из первых городовых казаков, нынче называемые себя "Челдонами", твердо уверены, что пришли с Ермаком на челнах с Дона. Известно, что в 1810 году из 35 штрафованных Донцов, 18 человек были высланы в Сибирь и разбросаны по приказу на линиях. Возможно, что кому - то выпало с ними служить - это еще добавление к слухам. Переселение воронежцев в Сибирь, в частности, по различным источникам, основавших поселок Боголюбовский (здесь надо еще исследовать досконально). Дон и Воронеж тесно связаны в истории. Примеров, наверное, можно набрать несколько за пару веков, но основываться лучше всего на документальных свидетельствах.

И как раз об этом Ю. Г. Недбай пишет:

«Сразу же отметим, что помянутые здесь «донцы, уральцы, башкирцы и другие» станут с этих пор просто прямо – таки притчей во язытцех, как только кто – нибудь начнет говорить о складывании казачества на линиях. Под «другими» будут понимать ссыльнопоселенцев и 138 человек запорожцев, которым добавят казахов. Этот набор настолько прочно внедрился в нашу литературу, что повторяется буквально из сочинения в сочинение. Хотелось бы немного прояснить существо дела.
... Из донесения И.И. Шпрингера мы знаем, что он оставил на линиях, опять таки коренных сибиряков, и нигде не находим следов донцов, башкирцев, уральцев, мещеряков и проч., как не нашли их, очевидно, все те, кто о них писал.
Во всяком случае ни в литературе, ни в документах нам не встречалось ни цифр, ни имен донских и прочих казаков, осевших в Иртышских крепостях. Мы не сомневаемся в том, что кто –то из числа команд, посылаемых на сибирские линии , мог действительно, на них оставаться, но такие случаи были единичными, эпизодическими и не носили характера коллективных переходов из одного войска в другое. В жизни человека должны были сложиться совсем уж неординарные обстоятельства, чтобы он отказался от привычного уклада, от своей малой Родины, родных и близких и связал свою судьбу с малознакомым и почти пустынным краем. Но повторимся, на практике такие случаи могли иметь место, что вовсе не обязывает исследователя, перечисленные выше группы считать «источником формирования» Сибирского казачьего войска и даже источником его пополнения, т.к. совершенно очевидно, что по отношению к сибирякам они составляли мизер».


Отсюда, все заблуждения обязаны своим появлениям не столько домашним рассказам и легендам казачьих семей, сколько "маститым историкам", позволяющим себе подобного рода заявления. Люди не виноваты. У них не было средств массовой информации, телевизоров, компьютеров.. Долгими зимними вечерами они коротали время тем, что рассказывали сказки, легенды, пели песни, многие из которых перекликались с донскими. А там оно западало в душу детям и запоминалось по разному.

Что касается запорожцев, то наверное, надо принять во внимание, что 138 человек ссыльных - это, в масе своей, более сотни, как мы ее понимаем. Такой отряд отчаянных, вольных людей государство не стало бы переводить одним скопом в далекий путь. Требовалась бы масса расходов на подводы, лошадей, продовольствие, подорожные деньги, на что "государева казна" никогда не была щедрой. А главное, сколько человек охраны требовалось бы для присмотра, чтобы запорожцы в дороге не разбежались, не устроили бы бунт. Людские ресурсы были скудны, если учесть, что лишь горстка людей обслуживала каждое укрепление на огромных пространствах Сибири. Потому такие партии ссыльных разбили бы на части и переводили бы отдельно. Отсюда прибывали они не в одной массе, а по частям,так же, как это рекомендовалось делать в 1810 году. Таким образом, в разное время, но прибыло 138 человек, на что документ и указывает.
Отправка из Москвы была обязательной. Еще в 17 веке ссыльных отправляли сначала в Москву для "расспросных речей". И уже оттуда отправляли в Сибирь.

Утверждение Щеглова о том, что прибыло 150 человек - опять же не имеет под собой никако основания и ведет к заблуждениям.
Книга была издана Восточно - Сибирским Географическим обществом. Основные моменты, описываемые в ней - о Восточной Сибири. О Западной Сибири все крайне поверхностно, многое пропущено, ссылки местами отсутствуют, и я бы не стала рекомендовать данный манускрипт для изучения истории СКВ. Была разочарована. Но... это только мое мнение.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 04 янв 2017 19:46 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, evstik, Redut, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 янв 2017 17:38 - 06 янв 2017 17:41 #36977 от Redut

Нечай пишет:
Пожалуй, вся неразбериха про Донцов исходит из той же работы Щеглова И.В. - «Хронологический перечень важнейших данных из истории Сибири, 1032 – 1882 гг», Стр. 292.

Он пишет:



В то же самое время не сообщает откуда взяты данные сведения.


Уважаемая Людмила Руслановна!

Если рукопись Щеглова И.В. сохранилась где-либо в архиве, то это помогло бы внести ясность в суть дискуссии и снять вопросы, которые у Вас возникли.
Утверждение, а именно, "(раньше в 1760 г. между сибирскими казаками была расселена часть донских казаков)" возможно относиться к поздней редакторской правке.
Во-первых, если бы она была бы авторской, то историк Щеглов И.В. поставил бы ее в свой хронологический перечень под 1760 г., а не под 1770 г. Во-вторых, это утверждение поставлено в скобки, т.е. оно дополняет основное утверждение. В-третьих, историк Щеглов И.В. обязательно сопровождает свою хронологию ссылкой на архивный источник или правительственный указ.
Относительно утверждения Щеглова И.В.: "1770. На Сибирских линиях размещены 150 ссыльных запорожцев".
Если Вам удастся найти немного времени и поработать с информацией по запорожцам, которая уже размещена на нашем сайте, то Вы сделаете для себя маленькое открытие того факта, что их общее количество превышает 138 человек.

Первое замечание по данной теме - знакомство с архивными источниками вскрыло интересный факт: из общего количества зачисленных в СКВ "ссыльных запорожцев", лишь меньшую их часть можно напрямую отнести к выходцам из Запорожского КВ. В документах превалируют упоминания об их происхождении из простых малороссиян. Возможно, что следствию не удалось выбить из них признания об их истинном происхождении.
Второе замечание, в основном, пожилые запорожцы были глубоко верующими людьми - они ушли из жизни так и не обретя в Сибири новых семей. Только молодые запорожские казаки породнились с сибирскими казаками и оставили после себя потомство.
Последнее редактирование: 06 янв 2017 17:41 от Redut.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 янв 2017 18:43 - 06 янв 2017 18:48 #36990 от Пётр
Мне известно что в октябру 1770года, распределено в СКВ 138 запорожцев(Ф13,Оп1,Д.131 .РГВИА,) Мой значиться в списке войска с 1771 г, Знать его в этой партии не было
Что есть по 1771году ???
Поеду в архив и подробно изучу ФС 1794 г,где указаны запорожцы с[color=октября 1770года,] Датой записи[/color] в СКВ. ПЕРЕПИСАТЬ и посчитать , Это ед.док-т с фамилиями и указанием сословия,И по всему самый древний???

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 06 янв 2017 18:48 от Пётр.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 янв 2017 21:56 #36993 от Нечай

Пётр пишет: Мне известно что в октябру 1770года, распределено в СКВ 138 запорожцев(Ф13,Оп1,Д.131 .РГВИА,)


Петр Михайлович, Вам не кажется, что в октябре 1770 года было не распределение по Сибири, а вышел сам указ о зачислении их к Сибирским казакам.
А распределять их начали уже в самом конце 1770 года, где -то чуть больше чем за неделю до наступления 1771 года. Путь от Москвы до Сибири занимал несколько месяцев. И опять же, беря во внимание высылки их в Сибирь партиями, то "распределяться" могли до 1772 года. Кроме того, выходили из Москвы и шли до Тобольска. А уже в Тобольске их распределяли по укреплениям. Еще дополнительные затраты времени.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 янв 2017 22:31 - 06 янв 2017 22:40 #36994 от Нечай

Redut пишет:
Уважаемая Людмила Руслановна!

Если рукопись Щеглова И.В. сохранилась где-либо в архиве, то это помогло бы внести ясность в суть дискуссии и снять вопросы, которые у Вас возникли.
Утверждение, а именно, "(раньше в 1760 г. между сибирскими казаками была расселена часть донских казаков)" возможно относиться к поздней редакторской правке.
Во-первых, если бы она была бы авторской, то историк Щеглов И.В. поставил бы ее в свой хронологический перечень под 1760 г., а не под 1770 г. Во-вторых, это утверждение поставлено в скобки, т.е. оно дополняет основное утверждение. В-третьих, историк Щеглов И.В. обязательно сопровождает свою хронологию ссылкой на архивный источник или правительственный указ.


Уважаемый Николай Александрович,

Щеглов пишет:

«Следует при этом заметить, что в той редакции , в какой я давал для просмотра уважаемому профессору...., ссылки на источники вовсе отсутствовали, ибо как эта подробность, так еще и несколько других не входили в первоначально составленную мной программу для этого издания. Затем, по возвращении в Иркутск , я деятельно занялся восполнением указанного недостатка; но так как раньше я не имел в виду приводить и точные ссылки на источники, то, при вставке таковых, по отсутствию в своих черновиках в некоторых случаях точных указаний, равно как и по неимению у себя в это время некоторых изданий, коими пользовался раньше, я встретил при этом затруднение, почему и принужден был оставить такие даты без ссылок (впрочем, их сравнительно немного)». - Стр. 765 – 766 / Послесловие.

Он так же упоминает о том, что работая с многочисленными трудами различных людей, он отбрасывал те данные, которые ХРОНОЛОГИЧЕСКИ казались ему сомнительными, оставляя только те из них, что казались ему верными. Но некоторые из сомнительных, он все же включил в свою работу.
Поскольку он составлял Хронологию, то ориентировался, в основном датами, вполне возможно, не уделяя достаточного внимания сомнительным фактам в печатных работах.

Опять же, работал Иван Васильевич с трудами различных людей и ведомств, прекрасными источниками из которых, являлись: Миллер, Полное собрание законов Российской Империи, Дипломатическое собрание дел между Российским и Китайским государствами с 1619 по 1792 гг., и некоторые другие. Но он так же использовал газетные и журнальные статьи и периодические издания, которые зачастую не используют достоверных фактов. Мы и сегодня знакомы с подобными источниками, которым важнее сенсация, чем правда. С Архивными материалами он не работал, как, например, это делали Оглоблин и Буцинский, разбирая дела Сибирского приказа до последней занозы.

У него есть одно весомое оправдание, о котором он сам же пишет, что заниматься таким обширным трудом в Сибири – это не одно и то же, что работать в С.-Петербурге, где есть обширные библиотеки и архивы. И здесь его понять можно.
Он приносит массу оправданий и извинений за свои различные упущения с видом на дальнейшую критику, что принимается с уважением, я как никто другой понимаю его "Сибирское сидение" вдали от архивов.
Однако, касательно описанного им события расселения Донцов... по словам другого историка - Недбая, архивные материалы, найдены не были, как не были найдены и литературные источники, подтверждающие слова Щеглова. Значит, либо Щеглов где – то, что – то неправильно домыслил, или использовал работы авторов, содержащие сомнительные факты. Отсюда, выписав несколько недостоверных данных, он начал дело, а его последователи, ссылаясь на "Хронологию", то дело продолжили.

Потому, чисто мое мнение – все написанное надо принимать с проверкой.

Кстати, речь здесь идет не о наличии Донцов в СКВ 19 века, а о Донцах в зародыше Сибирского казачества.
Про Донцов позже и про хутора так же... У Голошубина есть такие данные за 1914 год:

Почтовый адрес: «Почтовое отделение станица Новорыбинская, Петропавловского уезда, Акмолинской области, поселок Сенжарка». Приход выделился из прихода станицы Становской и стал самостоятельным в 1906 году.
Состав прихода и его население:
1) в поселке Сенжарке – старожилы 294 душ муж. пола и 289 душ жен. пола.;
2) хутор Белкин – переселенцы из Самарской губернии 21 душ муж. пола и 16 душ жен. пола.;
3) хутор Евтин – переселенцы из Екатеринославской губернии 47 душ м. пола и 39 душ жен. пола.;
4) хутор Калдаман – переселенцы из Екатеринославской губернии 48 душ м. пола и 42 душ жен. пола.;
5) хутор Фролов – переселенцы из Екатеринославской губернии 46 душ м. пола и 33 душ жен. пола.

Как известно, Екатеринославская губерния на востоке граничила с землями войска Донского. Так, что как знать? С другой стороны были ли среди них казаки или только крестьяне?

Из рассказа жительницы Сенжарки:
" Моя мама из села Сенжарки Мамлютского района , она с 1919 года, у нее были в живых брат Андрей Константинович, Сестры Павлина, Фекла, Моя мама Клавдия, Татьяна. В селе был храм и моя бабушка Марфа Филиппповна была там старостой. Во время коллективизации бабушку раскулачили, хотя они жили очень небогато и она пошла с сумой просить милостыню с двумя младшими дочерями. В девичестве моя бабушка была Безлюдних. По воспоминаниям моих предков Телятниковых Екатерина 2 выслала с Дона за мятяжи в Казахстан и там основалось Казачество. У мамы все предки были Казаки в званиях. Бетина Л.С."

По какой - то причине, разговаривая с потомками, так считают многие!

Могли ли хуторчане в приведенном Вами примере так же быть из переселенцев? Или Вы провели полный сравнительный анализ старожильческих и хуторских фамилий?

С уважением.
Последнее редактирование: 06 янв 2017 22:40 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, evstik, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 янв 2017 08:27 #37003 от Пётр

Нечай пишет:

Пётр пишет: Мне известно что в октябру 1770года, распределено в СКВ 138 запорожцев(Ф13,Оп1,Д.131 .РГВИА,)


Петр Михайлович, Вам не кажется, что в октябре 1770 года было не распределение по Сибири, а вышел сам указ о зачислении их к Сибирским казакам.
А распределять их начали уже в самом конце 1770 года, где -то чуть больше чем за неделю до наступления 1771 года. Путь от Москвы до Сибири занимал несколько месяцев. И опять же, беря во внимание высылки их в Сибирь партиями, то "распределяться" могли до 1772 года. Кроме того, выходили из Москвы и шли до Тобольска. А уже в Тобольске их распределяли по укреплениям. Еще дополнительные затраты времени.


Не кажется: и вот почему ,есть переписка
Ч. 19го. Октября
1770 году
Сибирской губернии
Иртышской линии
крепость Омская Иван Шпрингер
Слушано 7 декабря 1770
Приказано обявить по Экспедициям
РГВИА. – Ф. 13. – Оп. 1. – Д. 131. – Л. 46, 46об., 47.
И.Шпрингер доложил в донесении(от 19 октября 1770г) что он уже РАСПРЕДЕЛИЛ 138 чел.
Это письмо получено в Москве 5 декабря ,слушано 7 декабря и обрело форму приказа. То есть затвердила Военная Коллегия это действо.

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, evstik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 янв 2017 08:39 #37004 от Пётр
В Омском списке порядка 116 человек.Это переписано из ФС 1794 г в РГИВА. Других, ранешных, списков у нас нет
м.б. неточно переписали ????. Надо ехать в Москву и считать
"Распределение "это не "зачисление" .Надо было обжиться ,снарядиться ,написать заяву ,отправит в Омск, Канцелярия сработала тока к лету 1771г. И состоялась запись в СКВ.!!!!

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 янв 2017 09:37 - 07 янв 2017 10:36 #37042 от Нечай
Уважаемый Петр Михайлович,

Было бы хорошо увидеть сам документ...

В Вашем первом сообщении Вы писали:

"Пока есть такой документ:
Ф13,Оп1,Д.131 .РГВИА
Командующий войсками в Сибири ,генерал-порутчик Иван Шпрингер,19 октября 1770года,доложил в Войсковую коллегию следующее.
Что, в августе 10 числа ,получил от Господина ,Генерал-майора и Кавалера, Сибирского Губернатора Чичерина,письмо о прибытии в Тобольск на поселение "до 100 человек запорожских козаков".
14 августа,Шпрингер отвеил Губернатору согласии их принять .
2 и 22 сентября Губернатор ,пояснил как будут запорожцы распределены:11 человек в солдаты,61- в казаки,на поселении 59 и сверх того еще 9 запорожцев".


Из него следует, что 10 августа Шпрингер получил сообщение, что к нему планируется направить "до 100 человек запорожских казаков"
14 августа он ответил: "хорошо, согласны, шлите"
Через месяц переписки туда - сюда по Сибирским просторам:
2 и 22 сентября Шпрингер получил новое уведомление куда их распределить по плану, то есть, "распредение" было лишь на бумаге.

19 октября Шпрингеру в Омскую крепость было сообщено, что направление к нему запорожцев утверждено, о чем он получил сообщение зачитанное и слушанное 7 декабря. Шпрингер отдал распоряжение о том по Экспедициям, как командующий войсками.

В декабре в Москве так же получено сообщение, что запорожцев уже распределили, то есть нашли им место службы, а так же утвердили и согласовали с военным начальством.

7 декабря как Вы пишете это обрело форму приказа и запорожцев стали готовить к походу. Без приказа, официально оформленного, никого никуда бы не отправили.

Распределение на бумаге - плановое распределение. В котором говорится только "сколько человек и куда", а есть ли списки тем же числом "Кого - пофамильно и куда"? Это уже как правило, происходило на местах после осмотра: каждому по способностям и по силе.

Началом всему была бюрократия и масса переписки. Надо было уведомить Москуву и комендантов линейных крепостей /укреплений. Изводилось немало бумаги, чернил и свечей. Мы знаем из других документов, что переписка порой велась годами. Здесь, сравнительно, недолго - с августа по декабрь, исключая изначальное письмо из Москвы губернатору Чичерину. Здесь так же имело место длительность расстояний при доставке почты.

Действие шло уже после того, после выхода приказа в свет. В конце декабря начался перевод Запорожцев в Сибирь. Прибыли они в 1771 году. Как указано у Вашего предка. Долго стоять в Тобольске на казенных харчах им не пришлось, ожидая распределения, т.к. их всех "уже распределили". Осталось только двинуться к месту назначения.

Опять же, легче было бы понять по самим документам переписки.
Последнее редактирование: 07 янв 2017 10:36 от Нечай.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 янв 2017 13:07 #37044 от Пётр
10 авг они уже в Тобольске.В октябре уже в Омске.
Документ читал дично,трезвым
ДОКУМЕНТ
1770 р., жовтня 19. – Рапорт командуючого російськими військами
у Сибіру генерал-поручика І. Шпрінгера до Військової колегії з повідомленням
про розміщення засланих запорожців у фортецях Прісногорьківської укріпленої лінії
№ 17096 получено декабря 5 дня 1770 году
Генерал порутчика
И ковалера Шпрингера
Рапорт
Августа 10го числа сего 770 году гсдин генерал маиор сибирской губернатор и
ковалер Чичерин присланным писмом меня уведомлял что в присылке в Таболск на
поселение есть до ста человек запорожских казаков сосланных за то что они под предво-
дителством их атаманов Железняка и Жвачки ворвались знатным корпусом в Полшу там
3 kazak.nsk.ru/content/view/54 . 19.12.2005;
www.zaimka.ru/kazaki/sibvoisko.shtml . 19.12.2005.
4 www.patriot.kurgan.ru/prepod/savkol/book/p13.htm . 19.12.2005.
838
причинили разорение обнадеживая при том что они весма нужны на линии и требовал
моего совету чтоб их определить на здешния линии в казаки, на кое писмо таковым же от
меня 14 числа тогож мсца соотвествовано ему гсдину губернатору было что я в отправ-
лении сюда тех запорожских казаков согласен и когда они в Омскую крепость отправятца
то я их по усмотрению когда годны как о них гсдин губернатор уверяет в крепостныя
однакож а не в городовыя казаки здесь определю на вечное житие. А 2го и 22го числ
сентября оной гсдин губернатор в присланных ко мне сообщениях написал что ис тех
запорожских казаков определено было им в военную службу в баталионы в салдаты
одиннатцать, в казаки шездесят один да тоболского ведомства при Кундунском Каштаке
на поселение пятдесят девять, а всего сто тритцать один человек, да сверх того еще таковых
же запорожцов девять, а всего сто сорок человек, однакож по требованию моему как они
мною и им губернатором на линии полезными быть признаны всех по выключке
служащих из службы а поселенных с поселения по посланному от него гсдина сибирского
губернатора в Сибирскую губернскую канцелярию предложению велено отправить сюда
в Омскую крепость со удоволствием их в Таболске всем потребным как поселщика
принадлежит, и притом просил он гсдин губернатор чтоб по прибытии их в Омскую
крепость, куда они надобны по линии распределить и ево гсдина губернатора уведомить,
а 4 числа сего // октября Сибирская губернская канцелярия присланною ко мне про-
мемориею обявила что в силу упомянутых предложениев оного гсдина губернатора
отправлено ис Таболска сюда в Омскую крепость на поселение бывших в военной службе
и в казаках також и на поселении ссылных запорожцов всего сто тритцать три человека за
препровождением Луцкого драгунского полку ротного квартермистра Городничева с
выдачею им казенного платья и обуви, да на путевой их до Омской крепости проход
считая их ходу сто верст в пять дней и того на тритцать дней каждому мужеску и женску
полу в день по одной копейке а всем сорок пять рублев шездесят копеек и з дачею ис тех
поселщиков дватцати пяти человеком для домостроителства и хлебопашества по одной
лошади, а пятидесят дву человеком по косе серпу, топору, и по одной паре сошников,
которому квартермистру по данному указу велено будучи в пути тех запорожцов кор-
мовыми денгами доволствовать каждого в день по одной копейке записывая в расход с
распискою в данную шнуровую книгу кою для щет а равно и оных запоросцов по при-
бытии сюда представить ко мне, и требовала реченная Сибирская губернская канцелярия
тою промемориею с приложением написанным запоросцам имянного списка чтоб от
него квартермистра Городничева тех запоросцов из женами с казенным на них платьем
и обувю и хлебопахотными инструментами приняв по данной оному Городничеву
шнуровой книге счесть а запоросцов поселить по разсмотрению моему с таким удовол-
ствием как и протчия поселщики снабдеваемы бывают, сверх же того на тех запоросцов
коим в Тоболску лошадей не дано чтоб искупить на каждого из них по одной лошади
ежели столко сыщется в здешних местах, а буде коликого числа и вовсе здесь не сыщетца,
в таком случае о покупке тех лошадей по способности предложить в Ышимскую управи-
телскую канцелярию, о чем и во оную управителскую канцелярию от той Сибирской
губернской канцелярии Указом предписано чтоб по требованию моему те лошади крепкия
и к работе прочныя ценою каждая не свыше пяти рублев и не старее осми лет в тамош-
них // слободах искуплены и сюда доставлены были, а сего мсца 14 числа написанной
ротной квартермистр Городничев прибыв сюда в Омскую крепость тех запоросцов при
рапорте и имянном списке всего сто тритцать восем человек ко мне представил кои по
свидетелству моему оказались не на поселении, а в действителных казаках быть способны
особливо в разсуждении малолюдства по здешним линиям военных, и для того посланным
от меня в Омскую коменданскую канцелярию предложением велено оных запоросцов
причислить в крепостныя казаки и распределить по новой линии где болше опасности от
839
киргиз-кайсак настоит и жалованье денежнае и хлебное производить им против протчих
казаков и тем кои в Таболску лошадей не получали оныя лошади в сходствие прописанной
из Сибирской губернской канцелярии промемории искупя каждую не свыше пяти рублев
и не старее осми лет им отдать, а денги на то употребить из поселщичей суммы, сверх же
того как по новой Таболной Ишимско и Тарской дистанциям болше от киргисцов шалости
происходят нежели где инде по здешним линиям то учинено мною о казаках росписание,
по коему оной же Омской коменданской канцелярии велено распределить по той новой
линии, а имянно в крепостях Свтаго Петра как шестиуголной и Пресногоровской яко в
обоих сих крепостях коменданты состоят по пятидесят, а в протчих крепостях по дватцать,
в редутах по четырнатцати человек, одних рядовых казаков а старшинам их казачьим
остатца постолкуж и при тех же местах как они прежде состояли, о чем Государственной
военной коллегии сим в покорности моей доношу.
Ч. 19го. Октября
1770 году
Сибирской губернии
Иртышской линии
крепость Омская Иван Шпрингер
Слушано 7 декабря 1770
Приказано обявить по Экспедициям
РГВИА. – Ф. 13. – Оп. 1. – Д. 131. – Л. 46, 46об., 47.

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 янв 2017 13:14 - 07 янв 2017 13:20 #37045 от Пётр
Шпрингер их уже пречислил о чем доложил вот этим документом:От октября. и жалование платить распорядился

то учинено посланным
от меня в Омскую коменданскую канцелярию предложением велено оных запоросцов
причислить в крепостныя казаки и распределить по новой линии где болше опасности от
839
киргиз-кайсак настоит и жалованье денежнае и хлебное производить им против протчих мною о казаках росписание,
по коему оной же Омской коменданской канцелярии велено распределить по той новой
линии, а имянно в крепостях Свтаго Петра как шестиуголной и Пресногоровской яко в
обоих сих крепостях коменданты состоят по пятидесят, а в протчих крепостях по дватцать,
в редутах по четырнатцати человек, одних рядовых казаков а старшинам их казачьим
остатца постолкуж и при тех же местах как они прежде состояли, о чем Государственной
военной коллегии сим в покорности моей доношу.

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 07 янв 2017 13:20 от Пётр.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 янв 2017 09:46 - 08 янв 2017 09:47 #37067 от Нечай
Уважаемый Петр Михайлович,

С наличием самого документа все становится понятнее. Разобрав запутанный слог сообщения получается следующее:

Военная коллегия получила рапорт от управляющего войсками Шпрингера 5 Декабря 1770 года.

В этом рапорте говорилось:

1. 10 Августа 1770 года Чичерин уведомил Шпрингера, что в Тобольске имеется до 100 человек сосланных Запорожцев. И не хочет ли Шпрингер их принять , с определением в казаки, поскольку народа на линии мало. Предложение указывало, что определить их в крепостные, а не в городовые казаки на линии.

2. 2 и 22 сентября, было сообщено, что данные Запорожцы уже распределены Чичериным :
11 в батальонную солдатскую службу,
61 в казаки,
59 на поселение в Кундунском Каштаке
Итого : 131 плюс дополнительно 9 = 140

3. Шпрингер потребовал, как по его с губернатором соглашению, эти Запорожцы должны быть исключены с настоящих постов и направлены к нему в Омскую крепость для распределения в линейную службу.

4. 4 Октября Шпрингер получил уведомление, что 133 человека Запорожцев с женами отправлены в Омскую крепость в его распоряжение со всеми припасами и снаряжением, как положено поселенцам, с подорожными деньгами на 30 дней пути.

5. 14 Октября прибыли 138 человек Запорожцев. Были осмотрены и признаны годными не для поселения, а для службы. Шпрингер отдает распоряжения о приобретении лошадей для укомплектования новой казачьей единицы и о зачисления их в штат казаков с причитающимся им, при этом, жалованием.

6. Шпрингер так же уведомляет в Военную канцелярию, что отдал распоряжение в Омскую военную канцелярию, что Запорожцев следует распределить по Тоболо – Ишимской и Тарской дистанциям, так как там происходят наибольшие неприятности от нападения киргиз – кайсаков. Здесь, видимо, речь идет о штатных нормативах, поскольку иитоговая численность (50+50+20х3, +...) превышает численность запорожцев.
Из чего похоже, что в дополнение :
В Петропавловскую и Пресногорьковскую крепости – пополнить до 50 чел, положенных по штату.
В другие крепости – до 20 чел
В редуты – до 14 чел рядовых
Шпригер просит Военную коллегию утвердить его предложение.

7. 5 Декабря 1770 года Военная Коллегия рапорт получила
8. 7 декабря заслушала и Выдала приказ.

Таким образом, настоящее распределения по укреплениям начались бы в декабре 1770 года.

В списках казаков – Запорожцев Пугачевского похода должно быть 120 чел. Недбай пишет: «в приложении 12 мы приводим поименный список , в котором перечислено 120 человек из 138-ми»

Из них – 7 чел – Железинской дистанции
8 чел – Емельяновской дистанции (Опечатка редакции? М/б Ямышевской дистанции?)
23 человека – в службе на Семиполатинской дистанции
1 человек – на Колывано – Кузнецкой дистанции.
Остальные – Пресногорьковской и Петропавловской дистанций

При этом, такая фамилия как Таран, числится на дистанциях Пресногорьковской, Петропавловской, дистанциях Железинской и Ямышевской. Пару раз упоминается на разных дистанциях фамилия Грицко /Грицков. Из этого складывается впечатление, что все они были присланы в одно время, но распределены по разным укреплениям. Там же фамилии Маковенков и Анциферов.

Можно предположить, что их либо послали туда из Омской крепости после получения Шпрингером приказа Военной коллегии от 7 декабря, либо перевели позже. Если после пополнения штата в укреплениях от кр. Пресногорьковской до кр. Петропавловской остались лишние люди, этот остаток могли причислить на Иртыш к крепостям Ямышевской, Железинской, Семипалатинской и одного послать на Колывано – Кузнецкую линию. Что за дальностью расстояния заняло бы еще время с декабря 1770 года, чтобы добраться до места. Если их перевели позже, то тут еще больше времени требуется при переходе туда – сюда с запада на восток.

Из донесения Шпрингера видно, что численность присыльных Запорожцев 1770 года в корреспонденции варьировалась от «около ста» до «140» до «133 человек», но прибыло для распределения ровно 138 человек по шнуровой книге. При этом нет никаких причин сомневаться в том, что их было не 138, а 150.
Если Ваши сомнения о том, что предок числится в штате с 1771 года – то вероятнее всего, он тогда был причислен к штату укреплений Железинской дистанции. Если на 1771 год он числится присланным в Сибирь, тогда Вам нужно просматривать списки ссыльных Запорожцев 1770 года. И смотреть дополнительные данные о присылках в другие годы. Чтобы наверняка не оставалось сомнений. Удачи Вам в РГВИА!
Последнее редактирование: 08 янв 2017 09:47 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Пётр, 1960, Viacheslav

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 янв 2017 16:58 #37073 от Куренев
Вернее будет читать "138 а не 150", и в теме "История создания СКВ" стр 6 ,о зачислении запорожцев в 1770 году указана эта же цифра-138!

Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 янв 2017 20:21 #37075 от Larionov
Большая просьба - уточните источник информации по с/х переписи - какой архив, фонд, номер дела и т.д.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 янв 2017 21:09 #37084 от Redut

Larionov пишет: Большая просьба - уточните источник информации по с/х переписи - какой архив, фонд, номер дела и т.д.


ЦА РК ф393 Акмолинский областной статистический комитет, 2381 ед. хр., 1869-1918 гг., Оп 2 Карточки сельхоз. переписи Акмолинской области 1917 г
д.1882 пос. Пресногорьковский
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, evstik, Larionov

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 авг 2017 18:10 - 13 авг 2017 07:38 #38923 от Redut

Нечай пишет:
1. 10 Августа 1770 года Чичерин уведомил Шпрингера, что в Тобольске имеется до 100 человек сосланных Запорожцев. И не хочет ли Шпрингер их принять , с определением в казаки, поскольку народа на линии мало. Предложение указывало, что определить их в крепостные, а не в городовые казаки на линии.

2. 2 и 22 сентября, было сообщено, что данные Запорожцы уже распределены Чичериным :
11 в батальонную солдатскую службу,
61 в казаки,
59 на поселение в Кундунском Каштаке
Итого : 131 плюс дополнительно 9 = 140

....5. 14 Октября прибыли 138 человек Запорожцев. Были осмотрены и признаны годными не для поселения, а для службы. Шпрингер отдает распоряжения о приобретении лошадей для укомплектования новой казачьей единицы и о зачисления их в штат казаков с причитающимся им, при этом, жалованием.
...
8. 7 декабря заслушала и Выдала приказ.

Таким образом, настоящее распределения по укреплениям начались бы в декабре 1770 года.

В списках казаков – Запорожцев Пугачевского похода должно быть 120 чел. Недбай пишет: «в приложении 12 мы приводим поименный список , в котором перечислено 120 человек из 138-ми»..


Уважаемая Людмила Руслановна!
1.Было несколько партий колодников с запорожцами и малороссиянами (далее запорожцы, хотя в общем составе ссыльных, зачисленных в СКВ, собственно запорожских казаков было не так уж и много - около 30%) .
Большие партии отправлялись летом водным путем до Казани. От Казани колодники шли пешим путем. Больных, слабых, жен с детьми везли на телегах. Малые партии отправлялись санным путем до Казани, и от Казани до Тобольска. Каждый колодник зимой был одет за счет казны в шубу, валенки, рукавицы и зимнее белье. Так как расходы на отправку партий колодников зимой были значительными для казны, то наиболее массовым видом была отправка партий колодников в ссылку летом.
2.Первое зачисление в СКВ, упомянутых Вами 61 казака, состоялось 20 сентября.
Например, среди этих казаков, как следует из Списка СКВ от 1795г, был и Безверхий Василий, который зачислен в службу 20.09.1770 г. Следует отметить, что от решения суда об его ссылке в Сибирь до его зачисления в казаки СКВ прошло более двух лет.
3.Шпрингер отдал приказ о зачислении оставшихся ссыльных из данной партии в 138 человек 1 декабря 1770 г.
Так например, среди них оказался Бакличенко Сава, который, согласно списка СКВ от 1795 г, значится в службе с 1.12.1770 г.
4. «в приложении 12 мы приводим поименный список , в котором перечислено 120 человек из 138-ми».
Во-первых, это список сибирских казаков, которые принимали участие в антипугачевском походе 1773-74 гг.
Во-вторых, у меня есть сомнение, что данный отрывок принадлежит Недбаю. Возможно, это поздняя редакторская правка в попытке привязать таблицу к тексту.
Например, в данной таблице упомянут Федор Яковлев Чередник. В Москву он прибыл из Малороссии 24 апреля 1770 г. В Сибири он оказался в 1771 г. и согласно списку СКВ от 1795 года Чередник был зачислен в казаки лишь 1.7.1771. Поэтому, увязка упомянутых 120 казаков, принимавших участие в антипугачевском походе 1773-74 гг, со списком Шпрингера из 138 от 1770 года, не совсем корректна.
Последнее редактирование: 13 авг 2017 07:38 от Redut.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.