ОБ ОСНОВАНИИ И ОСНОВАТЕЛЯХ СТАНИЦЫ ЗЕРЕНДИНСКОЙ

Больше
08 нояб 2018 16:16 #41575 от Нечай

Павел Степанов пишет: Об основателях станицы -
Список урядников и казаков, переселившихся в новые казачьи поселения в 1849 г. 3 полк
1. старший урядник Дмитрий Киженцов
2. старший урядник Андриан Малышев
3. младший урядник Дмитрий Степанов !!!!
Степанов Д.Д. это мой прадед, все пытаюсь узнать откуда их прислали. Может кто подскажет?


Это казаки 3 - го полкового "Петропавловского" округа, стало быть не Пресногорьковские. Проблема - одни и те же фамилии встречаются в разных полках.
На 1849 год 3-й полковой округ включал (с приписными бывшими деревнями):
Ред. Сенжарский,
поселки:. Веденский, Михайловский,
ред. Дубровный,
кр. Становая,
пос.: Маловознесенский, Скопин, Курганский,
ред. Новоникольский,
пос.: Большевознесенский, Троицкий,
ред. Новокаменский,
пос.: Боголюбовский, Надеждинский,
ред. Новобишкульский,
пос. Архангельский,
ред. Кривоозерный,
пос. Кривоозерный,
г. Петропавловск.

Получается, что Степановых там надо смотреть.
Пресногорьковские Степановы, Кижинцевы и Малышевы относились к 1-у полку.
Спасибо сказали: Куренев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 нояб 2018 16:23 #41576 от Куренев
Степановы были у нас и в фотографиях по-моему,из какого полка только не помню.

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 нояб 2018 17:16 #41577 от Нечай

Evgenika пишет: Добрый вечер !!! Известны конкретные фамилии первых 5-ти семей ,которые поселились в станице,когда она еще была форпостом Зерендинским ? Где-то на каком-то форуме я видела информацию,что один из семьи Светличных рассказывал,что когда они туда прибыли, там уже жили 5 семей.


Вы, наверное, ориентировались по этой информации:

"Летом 1824 года сибирские казаки (6 семей), переведённые к берегу озера Зеренда, основали казачий форпост.
В 1836 году селению Зеренда придан статус станицы.
В 1840 год в Зеренду стали прибывать крестьяне-переселенцы из Харьковской, Полтавской и Саратовской губерний.
В 1850 году Зеренда из форпоста преобразована в казачью станицу."....
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0

Очень бы хотелось узнать откуда составитель этой истории в Википедии черпал информацию.

В 1824 году для открытия Кокчетавского округа был отправлен отряд в составе казаков из 2-го, 3-го и 4-го полков, с офицерами и урядниками всего 260 чел. Возможно, какое - то укрепление и было основано на берегу озера Зеренды, но никакой информации по этому не попадалось. Было бы интересно узнать.

То, что в 1836 году Зеренда не могла стать станицей - это однозначно. Переселенцы прибыли туда не в 1836, даже не в 1840 году, а в 1849 году, они и основали поселок, в последствии ставший станицей.

В станицу поселок был преобразован не в 1850 году, а по сообщению здесь же Николая Александровича (на основе документов, выложенных Петром Михайловичем):

"1871 г. марта 27 - Об упразднении в СКВ ст. Сандыктавской и об учреждении ст. Зерендинской.

По распоряжению Совета Главного Управления Западной Сибири, основанному на Высочайше утвержденном 7 февраля 1867 г. (Сборн. 1867 г. №13) положении Военного Совета, ст. Сандыктавская СКВ обращена в посёлок и существовавшее в ней станичное правление упразднено, а посёлок Зерендинский, по отделении его от ст. Кокчетавской, переименовать в станицу с причислением к ней посёлков: Сандыктавского и Айдабульского; в этой новой станице открыто и станичное управление.
(Сообщ. Главному Упр. Ирр. войск 27 марта за №189).
Опубл.: Сборник правительственных распоряжений по казачьим войскам, с 1 января 1871 года по 1 января 1872 года.
Сообщение Patriot от 11/12/2012 15:36"

Но судя по метрическим книгам это произошло в 1872 году (кстати, сборник приказов датируется также 1872 годом), в любом случае это не 1850 год, как утверждает составитель "Википедии".

Найти первых 5 семей форпоста Зерендинского, пожалуй, будет очень трудно, поскольку возникает вопрос: "А был ли форпост?"

Известны образованные укрепления Улутавское и Атбасарское, куда позже и перевели на службу казаков 1,2,3,4 линейных полков для создания залинейного полка, возможно были небольшие пикеты где - то еще, но форпост Зерендинский не встречался.
Спасибо сказали: bgleo, Куренев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 нояб 2018 16:36 #41580 от Evgenika
Большое спасибо за ответ !!! Мне несколько раз в статьях в интернете попадалось : "Первыми поселенцами были Ефимовы, Петровы, Светличные, Орловы. Их потомки и сегодня проживают в с.Зеренда." Я в списках переселенцев Светличных много видела( и возможно в первом браке моего прадеда жена была из Светличных), а Ефимовы совершенно в других местах. Ефимовых очень много,но это не наша родня..Мой прадед Ефимов Константин Исаакович родился в станице Зерендинской и он был Сибирским казаком, но мой отец говорит,что во время застольев они часто упоминали Донских казаков ,когда разговоры заходили о родне. Вот мы пытаемся выяснить мы потомки каких Казаков? Я еще пока не успела сделать запрос в архив г.Кокшетау- хочу запросить метрическую выписку и если возможно состав семьи...Я пока получила копии документов из БРЭМ о том каким образом мой прадед оказался в Китае и что он там делал.Если что-то написала лишнее,за ранее извиняюсь !!!!

С уважением, Евгения !!!
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 нояб 2018 19:17 - 09 нояб 2018 19:22 #41581 от Нечай
Партии переселенцев 1849 - 1851 гг, переведенные из Оренбургской, Саратовской и Харьковской губерний состояли из крестьян разных уездов данных губерний и были присланы с одной целью - зачисление их в Сибирское казачье войско (тогда еще линейное), создание оседлых казачьих поселений в тогда еще диких казахстанских степях. Переселенцы шли партиями и направлялись в районы будущих станиц и поселков семьями. Вполне возможно, что изначально в Зеренду прибыли 5 - 6 семей, постепенно дополняясь вновь прибывающими семьями. Разница во времени между прибытием поселенцев была небольшой, исчисляясь скорее неделями, нежели месяцами. Отсюда кто был первым, особой роли не играет.

Фамилии прибывающих крестьян и количественный состав партий можно посмотреть здесь в разделе "История станиц первого отдела войска" - "Переселение государственных крестьян в Киргизскую степь 1849 - 1851 гг"

Переселенцам давалось 2 года на обустройство, а в помощь им для обучения казачьему делу были посланы инструкторы из состава Сибирских линейных казаков. Дополнительно в тех же залинейных степных округах уже обосновался полк Сибирских казаков в шестисотенном составе, собранный из первых 4 линейных полковых округов.

Легенду о Донцах, скорее всего принесли с собой южные Харковчане или Саратовцы, несмотря на то, что были крестьянами (казаков не присылали), но обе эти губернии граничили с территорией Войска Донского, а в старину население перемещалось туда - сюда. Если Вам захочется рассмотреть возможность брачного родства крестьян Харковчан или Саратовцев (в списках сможете определить откуда прибыли Ваши фамилии) с Донскими казаками, то Вам придется углубляться в более древнейшую историю, вплоть до того времени, когда Метрических книг еще не было, что может представить серьезную проблему для доказательства чего - либо.
Среди предков изначальных Сибирских казаков Донцов пока не обнаружено, хотя других национальностей полно (татары, калмыки, башкиры, поляки, немцы, запорожцы, белорусы, литовцы и пр.)
В конечном итоге все присланные крестьяне стали казаками Сибирского войска, каковыми и числились до упразднения казачества, в течении истории они роднились с изначальными Сибирцами. Потому смело можете считать, что Вы из потомков Сибирцев. Тут Вы уже никак не ошибетесь.

Часть метрических книг (в частности, по Зеренде) Вы можете посмотреть здесь на сайте самостоятельно. Если повезет, то найдете некоторых Ваших предков.

Если Ваш дед числился в Китае по семейным рассказам, то тут может быть связь с уходом в Китай дивизии "Народной армии" в связи с событиями 1921 года. С другой стороны может быть связь с партизанским отрядом Анненкова. Сейчас по этой теме выставляется обширный материал в разделе "Биографии". Можете посмотреть если есть какие - либо зацепки. Анненковцы упоминаются и в других разделах форума.

Будет лучше если Вы откроете свою страницу в разделе "Запросы на поиск информации", озаглавив ее искомыми фамилиями. Попадающиеся по этим фамилиям данные будут "сбрасываться" форумчанами в тот раздел. Для большей пользы делу сообщите как можно больше уже известных Вам историй о своей семье в той теме. Возможно, на форуме найдутся и другие Ваши родственники. Это будет Ваша отдельная страница для обсуждений и сбора информации. Удачи!
Последнее редактирование: 09 нояб 2018 19:22 от Нечай.
Спасибо сказали: Redut, Evgenika

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 нояб 2018 19:59 #41582 от Evgenika
Большое спасибо !!! Последую Вашему совету :-)

С уважением, Евгения !!!
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 нояб 2018 06:59 - 11 нояб 2018 07:10 #41599 от Redut

Нечай пишет:
В 1824 году для открытия Кокчетавского округа был отправлен отряд в составе казаков из 2-го, 3-го и 4-го полков, с офицерами и урядниками всего 260 чел. Возможно, какое - то укрепление и было основано на берегу озера Зеренды, но никакой информации по этому не попадалось. Было бы интересно узнать.

То, что в 1836 году Зеренда не могла стать станицей - это однозначно. Переселенцы прибыли туда не в 1836, даже не в 1840 году, а в 1849 году, они и основали поселок, в последствии ставший станицей.

В станицу поселок был преобразован не в 1850 году, а по сообщению здесь же Николая Александровича (на основе документов, выложенных Петром Михайловичем):

"1871 г. марта 27 - Об упразднении в СКВ ст. Сандыктавской и об учреждении ст. Зерендинской.

По распоряжению Совета Главного Управления Западной Сибири, основанному на Высочайше утвержденном 7 февраля 1867 г. (Сборн. 1867 г. №13) положении Военного Совета, ст. Сандыктавская СКВ обращена в посёлок и существовавшее в ней станичное правление упразднено, а посёлок Зерендинский, по отделении его от ст. Кокчетавской, переименовать в станицу с причислением к ней посёлков: Сандыктавского и Айдабульского; в этой новой станице открыто и станичное управление.
(Сообщ. Главному Упр. Ирр. войск 27 марта за №189).
Опубл.: Сборник правительственных распоряжений по казачьим войскам, с 1 января 1871 года по 1 января 1872 года.
Сообщение Patriot от 11/12/2012 15:36"
...
Известны образованные укрепления Улутавское и Атбасарское, куда позже и перевели на службу казаков 1,2,3,4 линейных полков для создания залинейного полка, возможно были небольшие пикеты где - то еще, но форпост Зерендинский не встречался.


Уважаемая Людмила Руслановна!
Полностью согласен с Вашим анализом!
Дополнительно Вам сообщаю:
Маяк Зерендинский показан на карте 1848 (Генеральная карта Западной Сибири с Киргизскою степью. Составлена при штабе отдельного сибирского корпуса. 1848, исправлена в 1862, масштаб: 50 верст в дюйме) на почтовом тракте шедшим на юг от Кокчетавского приказа к Атбасарскому приказу. Кокчетавский приказ (осн. 1824 г.) - пикет Чаглинский (или маяк Кашкырбайский, 1848) - маяк Зерендинский - пикет Карагайлюкульский (в 1-2 км севернее от озера Айдабуль) - маяк Айдабульский - маяк Сандыктавский - маяк Сарымсактинский - приказ Атбасарский (осн. 1846 г).
Судя по картографическому знаку постоянный казачий гарнизон был расположен в пикете Карагайлюкульский, а в маяки высылались временные посты казаков из ближайших приказов и пикета Карагайлюкульского.
Маяк Зерендинский не мог быть построен ранее приказа Атбасарского. Скорее всего дата его постройки для временного казачьего поста (несколько казаков) 1846-1847 гг.

К 1852 году в ст. Зерендинской было всего 10 дворов, в которых размещалось 15 казаков (Кавалерия). Источник: ВСО РИ, т17, ч3, 1852 год
Последнее редактирование: 11 нояб 2018 07:10 от Redut.
Спасибо сказали: bgleo, Куренев, Нечай, Evgenika

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 нояб 2018 08:17 - 11 нояб 2018 08:21 #41600 от Нечай
Все правильно, Николай Александрович.

Составитель Википедии руководствовался непонятно откуда взятыми данными.

"Летом 1824 года сибирские казаки (6 семей), переведённые к берегу озера Зеренда, основали казачий форпост.
В 1836 году селению Зеренда придан статус станицы.
В 1840 год в Зеренду стали прибывать крестьяне-переселенцы из Харьковской, Полтавской и Саратовской губерний.
В 1850 году Зеренда из форпоста преобразована в казачью станицу.".


В 1824 году происходит лишь открытие залинейных округов. Сначала Каркаралинский, затем Кокчетавский. Никаких укреплений там не было. Последующие годы, вплоть до второй половины 1840- х годов в регионе ведется борьба с Касымовыми. Казаки направляются в степи где служат в "заграничных отрядах". тут уже создаются военные отряды для борьбы с Касымовыми и военные базы для отрядов на урочищах.

К 1837 году открыто 7 залинейных округов:

Каркаралинский округ (к северу от оз.Балхаш)
Кокчетавский (нижняя часть бассейна степного Ишима)
Акмолинский(обе стороны верхней части бассейна Ишима)
Куш-Мурунский(западнее Кокчетава на границе с Оренбургской степью)
Баян-Аульский (восточнее северной половины Акмолинского округа)
Кокпектинский(северо-восточнее Аягузского окр, смеж. с Китаем)
Аягузский(восточнее Каркаралинского окр)

В 1845 году создается 2-й залинейный полк, который уже навсегда переселяется в залинейные области. Образуется Улутавское и Атбасарское укрепления - поселения в районе кочевок Кенесары Касымова для наблюдения за положением дел в степи, а так же для отражения нападений и преследования врагов. Сотненное расположение 2- го полка: на Улутау - 2 сотни, в Кокчетаве, Акмолах, на Арганатах и Атбасаре в каждом по одной, полковой штаб в Атбасарах.

В 1848 году принимается решение о переселении в район Кокчетава с созданием казачьих населенных пунктов при озерах и реках: Кутур-Куль, Щучьем, Чалкарь (Аир-Тау), Культин-Куль (Лобаново), Иман-Тау, Арык-Балык, Якши-Янгистау, Зерендинском, Бабык-Бурлук и Аккан-Бурлук государственных крестьян Россйиских губерний.

В 1849 году начинается движение в казахстанские степи первых партий поселенцев. И так до 1851 года

Если в 1848 году был маяк в Зеренде, то это 24 года спустя указанного автором заявления в Википедии. Кроме того, маяк, собственно, трудно учитывать за укрепление, это сигнальный станец, в лучшем случае с избушкой. Форпост - слишком громко сказано.
Сужу по средневековым маякам, которые хорошо сохранились здесь: грубо сложенная из камней пирамида, на верхушке которой разводился огонь для подачи сигналов о нападении врагов. Рядом небольшая избушка или шалаш, где укрывались от непогоды посменно присылаемая пара сигнальщиков.

В 1850 году из переселенцев создается полк №10. Теперь в залинейных округах действуют и проживают постоянно 2 полка:

Полк №10
ст. Кокчетавская (1 сотня),
ст. Котуркульская, пос. Щученский (2 сотня),
ст. Чалкарская, пос. Аиртавский ( 3 сотня),
ст. Лобановская, пос. Имантавский (4 сотня),
ст. Арык – Балыкская, пос. Зерендинский (5 сотня),
ст. Верхне и ст. Нижне – Бурлукская (6 сотня).

Пок №2
ст. Атбасарская ( 1 и 2 сотни),
ст. Якши – Янгиставская, пос. Аккан – Бурлукский (3 сотня),
ст. Акмолинская (4 сотня),
ст. Улутавская (5 и 6 сотни)

8 декабря 1851 года Кокчетавский полк № 10 становится полком №1 (изменяется номерной знак, но не состав полков; №10 отдается Копальскому полку, а на линии происходит смещение полковых номеров)

В этом году в Залинейных округах (без будущих Семиреченских НП) состояло военных укреплений и поселений с числом дворов:
310 Акмолинский приказ
67 Кош - Мурунский приказ
184 Аягузский приказ
83 Баян – Аульский приказ
103 Каркаралинский приказ
702 Кокчетавский приказ
207 Кокпетинский приказ
30 Джаргинское укрепление
622 Копальская станица
108 Улутавская станица
160 Атбасарская станица
69 Аккан – Бурлукская стан.
65 Актаузское укрепление
10 Зерендинская станица
37 Кутуркульская станица
8 Щучинская станица
40 Челкарская станица
6 Аиртавская станица
35 Лобановская станица
5 Имантавская станица
45 Арык – Балыкская стан.
5 Верхне – Бурлукская ст.
30 Нижне – Бурлукская ст.
5 Якши – Яниставская ст

Зеренда числится в расписании станицей, но официально является поселком.

Все действия армейского корпуса, включая СЛКВ переносятся в залинейные районы. С 1861 года войско больше не является линейным. В степи действуют 8 залинейных отрядов, каждый отряд обслуживает различное число пикетов. Всего 67 пикетов разбросанных по степям.

в 1867 году, как Вы и написали вышло постановление: "...посёлок Зерендинский, по отделении его от ст. Кокчетавской, переименовать в станицу с причислением к ней посёлков: Сандыктавского и Айдабульского; в этой новой станице открыто и станичное управление...".

И во всем этом нет места Зерендинскому форпосту.

Уже одно то, что автор "сочинения" написал:
"В 1836 году селению Зеренда придан статус станицы.
В 1850 году Зеренда из форпоста преобразована в казачью станицу"
.
Само по себе является нелепостью.

Проблема в том, что составлять статьи Википедии и править их могут ВСЕ. Все, кому очень захочется. То есть, рядовой обыватель, проснувшись поутру может решить :"А не забабахать ли мне что сенсационное в Википедию" и его никто не остановит. Есть, конечно, хорошие статьи, где составители провели добросовестную поисковую работу, но и в "их суп" может добавить "приправу" какой - нибудь весельчак. Потому с Википедией надо бы осторожнее.
Последнее редактирование: 11 нояб 2018 08:21 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Redut, Evgenika

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.