Семиреченское казачье войско

Больше
08 дек 2018 13:05 #41892 от Юрий
Юрий, здравствуйте!

Можно попросить Вас поделиться информацией, которую Вам удалось раздобыть.

С уважением, Юрий Ваганов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 дек 2018 18:20 #41909 от Нечай
Просто попалось:

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: sibirec, Юрий, Redut, Семирек верненский, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 дек 2018 14:36 #41956 от litvo
Наш предок Игнатий Михайлович родился 28 мая 1832 года по старому стилю. Когда он приехал в Семиречье неизвестно. Но судя по всему, Игнатий Чернов с семьей (вместе с другими 10 семьями казаков-добровольцев) был переселен в выселок Аксуйский, образованный на почтовом пикете рядом со станицей Сарканской в 1871 году. В посемейных списках 1913 – 1917 годов в выселке Аксуйском записаны четыре брата Черновых:
Отставной казак Семен Игнатьевич Чернов 20 июня 1863, жена Ольга Васильевна 11 июля 1875 г.р. Отставной казак Василий Игнатьевич Чернов 1 января 1865 г.р., женившийся в январе 1893 года на дочери казака станицы Саркандской Григория Скопцева – Евгении 28 декабря 1868 г.р.Младший брат, приказной запасного разряда Александр Игнатьевич Чернов 30 апреля 1879 г.р. был выселковым атаманом выселка Аксуйского. Жена его законная Евдокия Михайловна (бывшая мещанская девица города Лепсинска, в девичестве – Евтифеева) 1 марта 1888 г.р. Отец братьев Черновых, Игнатий Михайлович жил с младшим сыном. В 1913 году Игнатий уже был вдовцом и умер 20 августа 1915 года от старости.
Прадед мой, Георгий Игнатьевич Чернов, родился 23 апреля 1876 года по старому стилю. В 1897 году был уже привлечен на полевую службу в первоочередном полку. За стать, высокий рост и силу был определен в конвой Генерального консула в Кашгаре Николая Федоровича Петровского. Был направлен для сопровождения и участвовал в экспедиции знаменитого шведского путешественника Свена Гедина на Тибет и к озеру Лобнор в 1899 – 1902 годах. Георгию (Егору) Чернову и еще трем казакам, выделенным для этого путешествия русским Императором Николаем Вторым, Свен Гедин посвятил свою книгу «Тарим. Лоб-Нор. Тибет. Путешествие 1899 – 1902 годов». За участие в этих походах мой прадед был впоследствии награжден королем Швеции Оскаром Вторым золотой медалью с представительской грамотой. А Император Николай Второй наградил его орденом Святой Анны 4 ст. и премией в 250 рублей. В посемейном списке выселка Аксуйский 1913 – 1917 годов числится приказным запасного разряда. Женился на Ирине Петровне (родилась 5 мая 1888? года в станице Сарканской - ныне город Саркант Алмаатинской области).
Спасибо сказали: Patriot, sibirec, Куренев, Нечай, Alexandrov_2013, Margom127

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 дек 2018 08:48 #41960 от litvo
Здравствуйте. А вы не хотите открыть тему Семиреченского войска на форуме ВГД? Там много инфо по казачеству.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 дек 2018 19:56 #41965 от Redut

litvo пишет: Наш предок Игнатий Михайлович родился 28 мая 1832 года по старому стилю. Когда он приехал в Семиречье неизвестно. ...


Чорный, 1756 - Чёрный, 1770 - Черных, 1812, Ямышевская дистанция - Чернов Михаил Иванов, 7 СКП, 1831

Если Ваш предок Игнатий Михайлович (род. 28 мая 1832 г) сын Чернова Михаила Иванова, то он правнук запорожца, сосланного в Сибирь, и определенного в службу в СКВ.
Спасибо сказали: Пётр, litvo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 дек 2018 07:07 #41977 от litvo
А есть ли какая информация по этому Чернову? И 1831 - это год рождения или год службы?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 янв 2019 17:06 #42141 от sibirec
Сыркин и Чернов. Фото из книги Свена Гедена.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, Полуденная, Alexandrov_2013, Viacheslav, Margom127, litvo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 янв 2019 03:07 #42158 от litvo
Да, это фотография из книги Свена Гедина. Высокий с усами - это мой прадед, Егор (Георгий ) Игнатьевич Чернов. Второй - Дементий Сиркин (так правильно) - казак станицы Копальской, второй семярек отряженный по указу Императора Николая Второго для сопровождения экспедиции. У меня есть скан этой книги.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 янв 2019 06:42 #42185 от Семирек верненский
Расказачивание в Семиречье: как это было: centrasia.org/news.php?st=1548710040
Спасибо сказали: Patriot, Куренев, Нечай, evstik, Полуденная, Margom127

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 янв 2019 03:10 #42192 от litvo
Форумчане. Может кто поможет с информацией - какие части СемКВ воевали на Западном фронте или с турками в Первую Мировую?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 янв 2019 07:34 - 31 янв 2019 08:10 #42193 от Семирек верненский
На Австро-германском (Западном) фронте воевала лишь 2-я Семиреченская отдельная казачья сотня и Семиреченский взвод в составе Лейб-гвардии Сводно-казачьего полка.
С турками семиреки непосредственно не воевали. 1-й и 2-й Семиреченские казачьи полки и еще две отдельных сотни находились на охранной и сторожевой службе в Персии, лишь формально считаясь частями в составе действующей Кавказской армии. Хотя небольшие стычки и поимки турецких и германских агентов, направлявшихся через Персию в Афганистан случались.
Последнее редактирование: 31 янв 2019 08:10 от Семирек верненский.
Спасибо сказали: sibirec, Нечай, Margom127, litvo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 янв 2019 08:10 #42194 от Семирек верненский
А вот тут статья о действиях сборной сотни 3-го Семиреченского казачьего полка во время подавления киргизского мятежа 1916 года в Семиречье: spgk.kz/raznoe2/952-o-dejstviyakh-sbornoj-sotni-3-ego-semirechenskogo-kazachego-polka
Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 янв 2019 14:09 - 31 янв 2019 20:37 #42196 от s7range
"Дата: 22-23 сентября 1916 года, четверг-пятница
Место действия: Семиреченская область, Пржевальский уезд, Нарынский район

1916 г. 23 сентября, 6 ч. утра. № 3.

Из Иссыгатинских минеральных вод [в с. Токмак]
Доношу, что 21-го сентября вечером в 10 ч. казак Александр Шумилов и ефрейтор Пишпекской караульной команды Прокофий Догилевич донесли, что они столкнулись с партией киргиз[ов]-беглецов человек в 30 в то время, когда они переправлялись через р. Иссыгатинку, ниже минеральных вод 4 версты. Шумилов и Догилевич смело бросились на них, отбили вьюки, лошадей и обстреляли киргиз[ов]. "

Подскажите к какой части СемКВ мог относиться Александр Шумилов из этой выписки?!

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 31 янв 2019 20:37 от bgleo.
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 фев 2019 07:36 - 01 фев 2019 07:38 #42197 от Семирек верненский

s7range пишет: "Дата: 22-23 сентября 1916 года, четверг-пятница
Место действия: Семиреченская область, Пржевальский уезд, Нарынский район

1916 г. 23 сентября, 6 ч. утра. № 3.



Подскажите к какой части СемКВ мог относиться Александр Шумилов из этой выписки?!


С большой вероятностью А. Шумилов мог служить в 3-м Семиреченском казачьем полку, либо в какой-либо из трех особых, или четырех ополченских казачьих сотен находившихся в Семиречье (все четыре отдельные казачьи сотни, если мне не изменяет память, были в Персии и на Западном фронте). В связи с тем, что с Шумиловым находился ефрейтор Пишпекской караульной команды П. Догилевич, можно предположить, что они вместе прибыли из Пишпека. У меня сейчас под рукой нет материалов, какая именно семиреченская сотня стояла в Пишпеке, но можно будет посмотреть на днях.
Последнее редактирование: 01 фев 2019 07:38 от Семирек верненский.
Спасибо сказали: s7range, litvo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 фев 2019 13:54 #42200 от s7range
Мой прадед Шумилов Илья Александрович (1915-1970), жил и умер в г. Токмак, Киргизия (где родился на данный момент не известно, пытаюсь это установить), Бишкек (Пишпек) от Токмака около 50 км.

P.S. Cпасибо за наводку на счет Бишкека, т.к. я в своих исследованиях склонялся больше к Токмаку, делал запросы в РГИА " Списки жителей и приговоры сельского общества с. Токмак Пишпекского уезда", по Александру Шумилову (ок. 1890 год рождения) ответ дали отрицательный.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 фев 2019 14:21 #42201 от Семирек верненский
Надо учесть, что Токмак никогда не был казачьим поселением (станицей или выселком). Эта бывшая кокандская крепость в в конце XIX - начале ХХ века была большим русским переселенческим селом. Поэтому казаки там если и были, то только в силу каких-либо жизненных обстоятельств.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 фев 2019 16:22 #42205 от s7range

Семирек верненский пишет: Надо учесть, что Токмак никогда не был казачьим поселением (станицей или выселком). Эта бывшая кокандская крепость в в конце XIX - начале ХХ века была большим русским переселенческим селом. Поэтому казаки там если и были, то только в силу каких-либо жизненных обстоятельств.


На такой же вопрос, который я задал Вам выше дали следующий ответ на ВГД:
"На начало восстания на огромной территории Семиреченской области были расквартированы всего:
три дружины государственного ополчения (Верненская, Джаркентская и Капальская), три местные и три караульные команды, из кавалерии — 3-й Семиреченский казачий полк и одна запасная казачья сотня.
Решено было призвать казачье ополчение, но на это нужно было высочайшее разрешение императора. Пока согласовывали и пытались справиться своими силами - мятеж разрастался.
Лишь после того, как стало ясно, что справиться имеющимися силами с организованным мятежом местного населения не удастся, после бесконечных донесений и согласований в Семиреченскую область были введены войска.
Всего в Семиреченскую область для «подавления возникших в области беспорядков командированы [не позже 18 сентября 1916 г.]:
три дружины — 240-я Симбирская, 243-я Самарская и 734 я Саратовская, каждая с восемью пулеметами;
две роты 737-й Симбирской дружины с четырьмя пулеметами;
по две роты 1-го и 2-го Сибирских запасных полков с 160 конными разведчиками и с восемью пулеметами;
три роты 3-го Сибирского запасного полка с 80 конными разведчиками и с шестью пулеметами;
25-я, 26-я и 27-я легкие четырехорудийные батареи;
два орудия двадцатой конно-горной батареи.
Казачьи части:
две сотни 6-го Оренбургского полка;
одна сотня 4-го Оренбургского полка;
две команды саперов;
телеграфная и телефонная команды.
Из действующей армии высланы 7-й Оренбургский и 9-й Сибирский казачьи полки с двумя кольтовскими пулеметными командами
и 3-я Оренбургская казачья батарея».
Спасибо сказали: sibirec, Нечай, Alexandrov_2013, litvo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 фев 2019 13:58 - 04 фев 2019 13:58 #42230 от Нечай

s7range пишет:
Подскажите к какой части СемКВ мог относиться Александр Шумилов из этой выписки?!


Простите, что встреваю в разговор, тем более в Семиречье не особо разбираюсь.

Но по документу, тут представленному, Догилев числится хлеборобом, проживающем в селе, что указывает на то, что вряд ли он вообще казак. Тем более, что в донесении числится как "ефрейтор Пишпекской караульной команды", опять же, похоже на армейскую часть (мобилизация из крестьянства?).

Александр Шумилов же казак, но не указано вовсе какого войска он казак.

Как раз вчера просматривала кое - какую литературу и наткнулась на следующее (может быть отношения не имеет, но хотя бы для заметки):

"Сравнительно недавно сибирскому казачеству пришлось дать начало и еще одному отдельному казачьему войску; это было тогда, когда Россия присоединила к себе Семиречье; тогда от Сибирского войска были отделены 9 и 10 полковые округа, из которых и выросло Семиреченское казачье войско.
...
Казаки были привлечены для заселения этой области, и к началу шестидесятых годов прошлого столетия они уже образовали ряд станиц в нынешних Лепсинском, Копальском и даже Верненском уездах, входивших тогда в состав Семипалатинской области. В 1867 году эта территория была передана в состав Туркестанского военного округа, и проживавшие в ней казаки составили особое Семиреченское казачье войско, подчиненное туркестанскому генерал-губернатору, как лицу с правами и обязанностями войскового наказного атамана, и состоящее в непосредственном заведывании наказного атамана, в лице губернатора Семиреченской области.
.....
Самое отбывание воинской повинности в годы строевой службы проходит у казаков в местах расквартирования их частей, весьма часто вдали от родины и иногда в необычайно тяжелых условиях; так, например, семиреченские казаки в настоящее время (1913 г.) годами несут свою службу за границей государства, в Персии; в самом же Семиречье стоят казаки сибирские и др. В остальное время, т.е. состоя в приготовительном разряде и на льготе, казаки живут при своих семьях в станицах, поселках и хуторах."

(источник: Б.В. Безсонов. Казаки и казачьи земли в Азиатской России)

Как известно, 3-й казачий полк СКВ в 1916 году оставался в Сибири, так возможно ли, что на то время Шумилов относился к СКВ, а не к СемКВ?
Тем более, что фамилия отмечена в 3-м отделе СКВ. Переселиться в Семиречье могли позже, по памяти службы, возможно, что понравился край.

Просто так, размышляю.
Последнее редактирование: 04 фев 2019 13:58 от Нечай.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 фев 2019 15:18 - 04 фев 2019 15:27 #42232 от s7range

Нечай пишет: Но по документу, тут представленному, Догилев числится хлеборобом, проживающем в селе, что указывает на то, что вряд ли он вообще казак. Тем более, что в донесении числится как "ефрейтор Пишпекской караульной команды", опять же, похоже на армейскую часть (мобилизация из крестьянства?).


Конечно же, Догилевич меня меньше всего интересует из этой истории, возможно даже, что это не тот самый Догилевич, а однофамилец, но не суть важно.

Нечай пишет: Как раз вчера просматривала кое - какую литературу и наткнулась на следующее (может быть отношения не имеет, но хотя бы для заметки):

"Сравнительно недавно сибирскому казачеству пришлось дать начало и еще одному отдельному казачьему войску; это было тогда, когда Россия присоединила к себе Семиречье; тогда от Сибирского войска были отделены 9 и 10 полковые округа, из которых и выросло Семиреченское казачье войско.
...
Казаки были привлечены для заселения этой области, и к началу шестидесятых годов прошлого столетия они уже образовали ряд станиц в нынешних Лепсинском, Копальском и даже Верненском уездах, входивших тогда в состав Семипалатинской области. В 1867 году эта территория была передана в состав Туркестанского военного округа, и проживавшие в ней казаки составили особое Семиреченское казачье войско, подчиненное туркестанскому генерал-губернатору, как лицу с правами и обязанностями войскового наказного атамана, и состоящее в непосредственном заведывании наказного атамана, в лице губернатора Семиреченской области.
.....
Самое отбывание воинской повинности в годы строевой службы проходит у казаков в местах расквартирования их частей, весьма часто вдали от родины и иногда в необычайно тяжелых условиях; так, например, семиреченские казаки в настоящее время (1913 г.) годами несут свою службу за границей государства, в Персии; в самом же Семиречье стоят казаки сибирские и др. В остальное время, т.е. состоя в приготовительном разряде и на льготе, казаки живут при своих семьях в станицах, поселках и хуторах."

(источник: Б.В. Безсонов. Казаки и казачьи земли в Азиатской России)

Как известно, 3-й казачий полк СКВ в 1916 году оставался в Сибири, так возможно ли, что на то время Шумилов относился к СКВ, а не к СемКВ?
Тем более, что фамилия отмечена в 3-м отделе СКВ. Переселиться в Семиречье могли позже, по памяти службы, возможно, что понравился край.

Просто так, размышляю.


Действительно, интересно очень, интересно читать Ваши размышления, и после прочтенного появляется еще больший интерес разобраться всё-таки к какому из войск он принадлежал и откуда родом мои предки. Дай Бог, если получится разузнать хотя бы место рождения прадеда Ильи Александровича, думаю что это многое прояснит в дальнейших поисках.
Очень долго проходит процедура поиска через ЗАГС конечно, сам запрос отправлен уже в сентябре того года, думаю что ждать уже не много осталось, главное чтобы ответ был положительным, уж очень хочется углубиться в историю!

P.S. Быть может и СКВ действительно, я всегда вот думал, что Прадед тоже родился в Токмаке, а с другой стороны РГИА дал отрицательный ответ по жетелям с. Токмак того времени, так же отрицательный ответ пришел от ЗАГСА после запроса свидетельства о рождении Ильи Александровича (но тут опять же мб период революции был, появление загсов, много сомнений осталось) плюс опять же если казачество то должна быть станица, т.е. село Токмак опять не подходит. Или опять же опираясь на воспоминания бабушки жена Ильи Александровича, Шабельникова Екатерина Сергеевна , работала поваром на корабле на оз. Иссык-куль (а это довольно далеко от г. Токмак). Вообщем, так много вопросов и так мало ответов.
Последнее редактирование: 04 фев 2019 15:27 от s7range.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 фев 2019 04:56 #42264 от litvo
Форумчане! Опять к вам за информацией или советом. Мой дед, Литвинов Иван Георгиевич (Егорович), был мещанином города Верного.Жил в городе ,а не в станицах. И на Первую Мировую был призван в казачьи войска. Воевал на Западном фронте, где был награжден Георгиевским крестом и ему было присвоено звание младшего урядника. Ни в Лейб-Гвардии ни во Второй отдельной сотне в списках его нет. Куда он мог призываться?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.