где находилась Белоярская крепость?

Больше
02 мая 2013 08:08 - 02 мая 2013 08:09 #13803 от ГончаровЮ.И.
В 1717г.была образована Белоярская крепость.Приближается 300летний юбилей.
Развернулась ожесточенная полемика между учеными из АлтГУ и местными краеведами о месте нахождения крепости.
На карте-т.1-место которое определили ученые, а т.2- краеведы.
Почитать можно на сайте altai-nasledie.ru
Вопрос к сообществу? кто - нибудь видел документы в РГАДА, РГВИА и т.д. о Белоярской крепости?
План крепости в 1950-х годах из краевого архива исчез.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 02 мая 2013 08:09 от ГончаровЮ.И..
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 мая 2013 19:30 - 02 мая 2013 19:51 #13811 от Минусин
Вот как описывает расположение Белоярской крепости Г.Ф.Миллер в сентябре 1734 года ( РГАДА ) :

Белоярская крепость была построена в 1717 г. посланными сюда кузнецкими казаками. Расположена примерно в 120 верстах ниже Бикатунской крепости по прямой дороге на северо-восточном берегу Оби, который здесь очень высок и состоит из белой глины, от чего и крепость получила свое название. От Кузнецка досюда 268 верст. Положение крепости очень [25] благоприятное. С двух сторон она окружена Обью, которая здесь делает поворот, а с третьей — болотами, маленькими озерами и разливами Оби в этой низменной местности.
Сооружение состоит из четырехугольного палисада, каждая сторона которого в 20 саженей, с боевыми башнями по углам и еще с башней над воротами крепости со стороны, где к ней есть подход. Эти башни имеют артиллерию из 2 трехфунтовых и 3 маленьких железных пушек, калибр которых не указан. Снаружи с одной стороны перед воротами поставлены рогатки. Дом приказчика, /л. 16об./ судная изба и магазины — единственные здания в крепости. Однако вне ее, внизу возле реки, построено много частных домов вместе с церковью, посвященной святым апостолам Петру и Павлу. Вокруг них, от берега реки до вышеуказанного низкого обводненного места, протянута обводная деревянная стена из положенных друг на друга бревен и вбитых между ними кольев. Жители — большей частью беломестные казаки, которые одновременно служат гарнизоном крепости.

Т.е. описание полностью подходит под вариант № 1
Последнее редактирование: 02 мая 2013 19:51 от Минусин.
Спасибо сказали: sibirec

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 мая 2013 20:30 - 02 мая 2013 20:31 #13813 от ГончаровЮ.И.
Да, этот текст хорошо известен.Местные утверждают, что в 18 в.это место (№1)-был остров , отделенный от суши протокой щириной до 250м.И они не могут понять смысла постройки крепости на острове.Сделаю крупную выкадровку.Правда и местные могут ошибаться.
Последнее редактирование: 02 мая 2013 20:31 от ГончаровЮ.И..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 март 2014 07:09 #19594 от Нечай
Здесь по казакам Белоярской крепости:

Зудилово, Фирсово, Баюново – Алтайский край изобилует селами, названными в честь фамилии людей, прославивших их. Евгений Киринчук предлагает сравнить списки сел и фамилий казаков-первопроходцев алтайской территории.
Нынешняя история Алтайского края очень насыщена именами и датами, связанными с переселенческой политикой правительства Российской Империи и поднятием целины в советское время. Часто вспоминается и горнозаводское дело, связанное с именами Демидова и Ползунова. Складывается впечатление, что до этих событий на Алтае была пустыня и край прозябал в небытии. Даже сегодня на площади Октября города Барнаула поставили памятник переселенцам времён реформы Петра Аркадьевича Столыпина. Это конечно очень хорошо! Но давайте подумаем, а кто же и что было до этих событий и людей на территории Алтайского края? Давайте разберёмся.

Вот что мы читаем на официальном сайте администрации Алтайского края: «Заселение русскими Верхнего Приобья и предгорий Алтая началось во второй половине ХVII века. Освоение Алтая пошло быстрее после того, как для защиты от воинственных кочевников джунгар были сооружены Белоярская (1717 г.) и Бикатунская (1718 г.) крепости».

Кто же были те люди, которые построили и защищали Белоярскую и Бийскую крепости? Рассмотрим на примере гарнизона Белоярской крепости. В сохранившемся документе XVIII века, имеющегося в Российском государственном архиве древних актов (РГАДА), «1717 году июня 15. Память кузнецкому дворянину Ивану Максюкову. Сего 1717 году по указу Великого Государя за подписанием руки губернатора Сибири князя Матвея Петровича Гагарина», –читаем мы – «И тебе по наряду взять из Кузнецка служилых людей 150 человек, обинских служилых татар 10 человек, подгородных выезжих белых калмыков 20 человек, мунгацких беломестных казаков и казачьих детей, и оброчных людей, и тюлюберских татар 104 человека, мерецких деревень жителей сколько будет принято у сына боярского Ивана Гвинтовкина».

В то время в гарнизоне Кузнецкой крепости служили конные и пешие беломестные казаки, соответственно «служивые люди» – это есть казаки. Кстати, Иван Максюков был из старинного казачьего рода первопроходцев Сибири, дворянин он был по «табелю о рангах», а вообще его чин был – голова конных казаков. Так же в помощь к отряду Максюкова пришли казаки Бердского и Мунгацкого острогов в количестве 270 человек.

Вот что пишет известный историк Алексей Павлович Уманский о составе отряда Максюкова, оставленного в построенной Белоярской крепости: «В новой крепости полагалось оставить 90 кузнецких и бердских служилых, знамя, две больших железных пушки с 80 ядрами к ним, 3 малых железных пушки с 230 ядрами, 1,5 пуда железной дроби, 5 пудов пушечного и 7 пудов 15 фунтов ручного пороху, 2 пуда свинца. В последующие годы здесь должны были служить по 50 служилых из Бердска попеременно, приказчиком нового острога был назначен сын боярский Степан Серебренников».

Теперь же смотрим, кто был в гарнизоне Белоярской крепости из Переписной книги города Кузнецка 1719 года, Белоярской крепости, хранящейся всё в тех же архивах РГАДА.

Без начала и без названия. Белоярская крепость

Пушкарь Иван Васильев сын Юдин.
Пушкарь Федор Федоров сын Некрасов.
на подворье брата родного умершего Степанова жена вдова Агафья Федорова дочь.
Пушкарь Дементей Степанов сын Бурмигин.

Беломесные казаки

Яков Дементьев сын Некрасов.
Михайло Дмитриев сын Нестеров.
Гаврило Костентинов сын Шадрин.
Федор Петров сын Мамаев.
скормленик Аника Давыдов.
Андрей Филипов сын Росказов.
Федор Семенов сын Пепелев.
Иван Лукьянов сын Дягилев.
Софон Игнатьев сын Зудилов.
Василей Микифоров сын Кондаков.
Алексей Ефимов сын Назаров.
Сава Петров сын Коробейников.
Пятидесятник Микифор Козмин сын Мезенцов.
Иван Кондратьев сын Баюнов.
Кондратей Прохоров сын Козанцов.
Самойло Сергеев сын Усольцов.
Степан Иванов сын Кротов.
Афонасей Иванов сын Попов.
Василей Семенов Сартаков.
Кирило Фирсов сын Белых.
Осип Иванов сын Ощеулов.
Иван Григорьев сын Сивосьянов (?).
Ротной писарь Гаврило Федоров сын Мензелинец.

Казачьи дети, братья, племянники

Казачей брат Иван Прокофьев сын Овчинников.
Казачей сын Иван Парфенов сын Строителей.
Зот Борисов сын Клеев.
Казачей брат Михайло Крысантьев сын Бочков.
Казачей брат Осип Игнатьев сын Зудилов.
Казачей сын Сава Васильев сын Инюшев.
Казачей брат Василей Михайлов сын Вичюсов.
Казачей брат Микита Лаврентьев сын Усолцов.
Казачей брат Сысой Аверкиев сын Поздеев.
Казачей брат Антон Микитин сын Томин.
подворник тесть ево Антонов Леонтей Никонов сын Веснин.
Казачей брат Василей Алексеев сын Рожнев.
Казачей брат Яков Петров сын Волгин.
Казачей брат Алексей Ильин сын Казанец.
Казачей брат Родион Дмитриев сын Кротов.
Казачей брат Козма Тиханов сын Удалцов.
Казачей брат Терентей Козмин сын Мезенцов.
Казачей брат Никон Козмин сын Мезенцов.
Казачей брат Федор Козмин сын Мезенцов.
Казачей брат Иван Семенов сын Салтаков.
Казачей брат Яков Петров сын Коробейников.
Казачей брат Ефим Тимофеев сын Толмачев.
Казачей брат Сысой Аверкиев (Авдиев?) сын Поздеев.
Казачей брат Антон Микитин сын Томилин.
Казачей брат Василей Алексеев сын Рожиев.
Казачей брат Яков Нефедов сын (...?).
Казачей брат Семен Исин сын Казанец.
Казачей брат Родион Дмитриев сын Кратов.
Казачей брат Косма Тихонов сын Усолцов.
Казачей брат Терентей Космин сын Мезенцов.
Казачей брат Никон Космин сын Мезенцов.
Казачей брат Федор Космин сын Мезенцов.
Казачей брат Иван Семенов сын Сартаков.
Казачей брат Яков Петров сын Коробейников.

Посмотрим теперь названия ранних деревень в Алтайском крае, упоминающихся после постройки Белоярской крепости:

Деревня Юдина в пяти вестах от белоярской крепости в последствии ставшей Белоярской слободой и нынешним посёлком Белоярск – в списках казаков мы видим пушкаря Ивана сына Васильева Юдина.
Деревня Зудилово в десяти верстах от крепости – в списках видим беломестный казак Софон Игнатьев сын Зудилов и казачий брат Осип Игнатьев сын Зудилов.
Деревня Фирсово – земли были выделены казаку Фирсу Белых и его сыну Кириллу Белых.
Деревня Баюново – в списках видим беломестного казака Иван Кондратьев сын Баюнов.
Деревня Рассказиха – в списках видим бееломестного казака Андрей Филипов сын Росказов.
Деревня Шадрино – в списках видим беломестного казака Гаврило Констентинов сын Шадрин.
Деревня Инюшено – в списках видим казачий сын Сава Васильев сын Инюшев.
Деревня Коробейниково – в списках видим казачий брат Яков Петров сын Коробейников.
Деревня Овчинниково – в списках видим казачий брат Иван Прокофьев сын Овчинников.
Здесь перечислены поселения, сохранившиеся на сегодняшний день, и названы фамилии и имена беломестных казаков только Белоярской крепости. А сколько кузнецких, томских, бердских и мунгацких казаков несли службу и остались на территории нынешнего Алтайского края? Сотни деревень исчезли с карты края, и только архивы хранят их названия. История казаков-первопроходцев в Алтайском крае мало изучена и в официальных хрониках края не упоминается вообще. Даже голова конных казаков Максюков, упоминается только как служивый дворянин. Хотя род Максюковых был одним из самых уважаемых казачьих родов в Кузнецкой крепости. Казак-пятидесятник Степан Серебренников вспоминается тоже только как боярский сын и первый приказчик Белоярской крепости. Боярский сын – это тоже чин у служивого дворянства Сибири.

А то, что названия многим селениям даны по фамилиям и именам беломестных казаков выкинуто вообще из истории края. Конечно, можно поспорить о возникновении этих названий, но до появления казаков в Белоярской крепости – данных селений не было! Вообще, на территории Алтайского края изобилуют поселения, своими названиями связанные с фамилиями казаков-первопроходцев. На территории края есть районный центр Шипуново, обязанное своим названием известной сибирской казачьей фамилии. Казаки Шипуновы не раз упоминались в участии в освоении не только территории Алтайского края, но нынешней Кемеровской, Новосибирской и Томской областей. То же самое с фамилией кузнецких казаков Акуловы, Серебренниковы, Черепановы, Кытмановы, Шебалины – эти фамилии есть в списке казаков Кузнецкой крепости ещё в 1705 году.

История возникновения русских поселений на территории нынешнего Алтайского края напрямую тесно связано с сибирскими, томскими, кузнецкими казаками. Сибирским городовым и беломестным казакам обязаны и появления демидовских заводов, и последующее переселение на Алтай крестьян с Украины и России, и поднятие целины в Советском Союзе. Не приди на Алтай русские казаки, скорей всего территория Алтайского края была бы Китаем!

Давайте же не забывать казаков-первопроходцев земли Алтайской, а Чтить и Помнить!

Статья была взята с сайта(ссылка - myaltai.ru/history/families ) В конце статьи еще:

Повести об Алтайских казаках:
"Как казаки Белоярскую крепость ставили".
"Белоярские казаки на Кузнецкой линии"
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 март 2014 08:05 #19601 от ГончаровЮ.И.
Этот текст хорошо известен.Интрига в том, что место до сих пор однозначно не определено.Плана крепости нет.Но он должен быть и скорее всего в РГВИА.
Спасибо сказали: Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 март 2014 08:37 #19608 от Нечай
Мое дело выложить информацию для тех, кому еще не известно, а планы крепости ищите! Надеюсь, что повезет! :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 март 2014 12:04 #19977 от Ст. урядник
МИНУСИН, если не секрет, где вы взяли Г.Ф.Миллера, я все интернет перевернул так и не смог найти книгу его экспедиции. Хотя конечно может я не там искал.:huh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 март 2014 12:14 #19978 от Нечай

Ст. урядник пишет: МИНУСИН, если не секрет, где вы взяли Г.Ф.Миллера, я все интернет перевернул так и не смог найти книгу его экспедиции. Хотя конечно может я не там искал.:huh:


Случайно, не это ищите?

www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_2/index.phtml?id=7643

или тут:

www.runivers.ru/lib/book8314/

или другие работы?
Спасибо сказали: bgleo, sibirec

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 март 2014 15:03 #19991 от Ст. урядник
Книги не те, но по первой ссылке покопался немного и кое чего нашел из того что мне надо. Большое спасибо Вам. Буду потихоньку искать остальное.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 апр 2014 04:32 #20371 от Нечай
Местоположение Белоярской крепости.
Я.В. Фролов
Существует несколько документов, где описывается место расположения Белоярской крепости. Наиболее ранний относится к 1717 г -. это донесение И. Максюкова о постройке Белоярской крепости: «А осмотрел я с служивыми людьми угодное место к городовому строению над рекою Обью, ниже Катунского устья верст 60, белый яр высокий, длиною 900 сажен, поперек 110 сажен, и от того яру в верхнюю сторону усмар - курья и от вершины курьи болото, и из того болота источина до нижнего конца яру течет в Обь. На том месте построил я рубленую деревянную крепость мерою [в] длину и поперек 20 сажен, по углам четыре башни, а под башнями жилых четыре избы. А посреди крепости казенный амбар, где держать харчевые и всякие казны. А в близости того города хлебопахотных мест и сенных покосов, и лесу угодного, и рыбных ловель, и всяких угодий привольно. И оному месту и городовому строению под сим доездом чертеж». (РГДА ф. 1134, оп. 1, д. 8, л. 42).
По описанию Г.Ф. Миллера, составленному в 1734 году, Белоярская крепость: «…расположена примерно в 120 верстах ниже Бикатунской крепости по прямой дороге на северо-восточном берегу Оби, который здесь очень высок и состоит из белой глины, от чего и крепость получила свое название. От Кузнецка досюда 268 верст. Положение крепости очень благоприятное. С двух сторон она окружена Обью, которая здесь делает поворот, а с третьей — болотами, маленькими озерами и разливами Оби в этой низменной местности». (Миллер Г.Ф., 2003, с. 72).

Остальное здесь:

www.nasledie-altai.ru/Site%20Beloyarskaya%20krepost/Htmls/1_2_b.html
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, evstik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.