Нечаевы
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14961
Только это не объясняет как они оба в 90 лет еще детей родили! И даже если умерла в 35, то это 1847г, а дети рождаются 1880 и 1899... Тезки, думаю более вероятно. В 3х разных деревнях 3и разных Емельяна Герасимова с 3-мя разными Матронами Ивановыми! Упасть...
Про чернила - хорошо придумано!
Вообще, Пермяки - удивительные!
Вот еще один:
Ф.37,оп.2 д.240 – Нечаев Емельян Осипов, крестьянин дер.Весляна(Веслянская). Дочь Агрепина (16.06.1801), сын Яким (09.09.1801) Обратите внимание на дату рождения детей - между ними разница чуть меньше 3 месяцев! Причем в обоих случаях мать не указана - только отец.
Из всех 3х Емельянов Герасимовых, Петр (который мне так хорошо подходит) рождается у бабника.
А в деревне Пердитовой все женятся на Поносовых!
Чем больше читаю, тем больше зачитываюсь....
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
Что же касается 1880-ого, то скорее всего либо внук, либо тезка, а если учесть привычку давать детям имена дедов, то совпадение имен как у мужа, так и у жены, тоже вариант возможный.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14961
Только вот поркуа мне всегда так достается?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Машинский
- Не в сети
- Сообщений: 543
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 457
Сначала удивлялся, потом возмущался, а потом... Толи Карл Маркс сказал, толи его родной брат Фридрих Энгельс: "сознание необходимости есть действовать свободно." Раз уж вот такая зима, на кого сетовать? Просто одеться потеплее. Просто учитывать это, индивидуальную как особенность судьбы. Человек - продукт ручной работы, поэтому все неодинаковые в отличие от конвейерной сборки авто. Поэтому и ходим по-разному и колея у всех разная и по глубине и по ширине... Идущему вслед за другим не обязательно легко - шаг не тот...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
Нечай пишет: Только вот поркуа мне всегда так достается?
Людмила Руслановна, поверьте мне, достается всем нам. Мне попадалось и похлеще. Я Вам уже писал.
И если хоть как-то, с большой натяжкой с точки зрения физиологии человека, можно объяснить рождение
у одной пары детей с разницей в семь-восемь месяцев, то смерть у одного отца (в записях о смертях матери
записывались только одиночки) двух детей с разницей в две недели - месяц, когда одному ребенку пара недель,
а другому пять месяцев, уже никакой физиологией не объяснишь.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14961
Возрасть умерших при этом "округляли", особенно, младенцев. Так у той же самой Матроны Ивановой и Емельяна Герасимова родилась дочь Марфа и на 10й день умерла от простуды. Ей записали 2недели в возрасте.(мать умерла через 2 недели) Так же и месяцы округляли. Может быть ребенку почти 6 месяцев, но неполных, ему пишут полные 5. А может быть от разных матерей, как у Емельяна Осипова...
Но вот когда пишут:
18.07.1853г - Смерть
жена Нечаева Герасима Митрофанова Пелагея Иванова - от старости.
И 27 лет позже:
22.01.1880г - Рождение, 25.01.1880г - Крещение
Родилась дочь Мария у крестьянина Герасима Митрофанова Нечаева и жены его первобрачной Пелагеи Ивановой
... то есть у покойной почти 30 лет назад от старости - тут есть о чем задуматься.
Или вот еще:
28.01.1836г Бракосочетание Василия Герасимова Нечаева - 22 года.....с девицей,и т.д.
а потом еще одна запись, двумя годами позже:
28.01.1838г Бракосочетание Василия Герасимова Нечаева - 22 года ...с девицей того же ФИО,причем возраст жениха не поменялся...
Я разделила всех Емельянов Герасимовых с женами Матронами Ивановами. Получилось их 4!
Одни в селе Вех-Прямой, другие в д.Чугудай, третьи - в д.Бадожихе и 4-е - в д.Бадаговой.(все Оханского уезда)
Если отбросить всех, кроме тех кто с Петром из д.Бадаговой, то все равно получается глупо. Даже если родителям на момент рождения Петра в 1836м году 18 лет, то на момент рождения последнего сына в 1899м году им будет 81 год каждому. Такого быть не может, потому, что такого не может быть! В 81 год детей не строгают!
Одно объяснение, что крепостным давали пару имен - вот и крутись. Так первый был Герасим Емельянов, его сын - Емельян Герасимов, у того мог быть сын Герасим, а его сын опять Емельян Герасимов, который к 1899му году рождает сына. Но как быть с матерью? Они тоже все Матроны Ивановы с 1836 по 1899?
Самое разумное объяснение, которое я могу найти - это то, что в МК Перми год записан не на каждом листе. И если книги "рассыпались и перемешались", то те, кто занимался их последующей разборкой и оформлением, затолкали их не в те "корочки-года" Буду проверять по священникам. Если и священник один и тот же и дьячек и пономарь все эти годы, то тут точно путанница с разборкой документов. Если только Пермяки отличаются неестественным долгожительством и плодородием...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Пётр
- Не в сети
- Сообщений: 1878
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 3712
А надо?
Ничего не изменить и спросить не у кого.
Просто примите как факт.
Это или ошибка писаря или двойные имена.
Просто оставте знак вопроса ,м.б.далее проясниться
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14961
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Машинский
- Не в сети
- Сообщений: 543
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 457
А с ней и спать будете спокойно.
С Новым Годом!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
Поэтому, я Вам уже и писал, что стоит заняться составлением некой матрицы имен. С нашим стремлением к разнообразию имен, мы сильно отличаемся от наших предков, во первых дававших имена детям по святцам, а во вторых стремящихся обязательно давать сыновьям имя деда, а дочкам имя бабушки.
Присутствие у Ивана Петровича сына Петра Ивановича – это закон. Причем это либо первый сын, либо тот, который подходит по святкам, а при этом надо смотреть, как часто по святкам попадает, например, Иван. А они (Иваны) чуть не каждый месяц справляют День Ангела. Ну и соответственно, как звали бабушку, так как минимум будут звать, хотя бы одну ее внучку. Теперь прикиньте все это на многодетность наших предков вообще и казаков в частности и посчитайте, сколько в каждой семье в третьем поколении будет Петров Иванычей и Ольг Николаевных.
А теперь представьте себе сколько их накопиться в относительно замкнутом пространстве лет эдак за двадцать – тридцать, время когда одно поколение еще способно рожать, а другое уже начало воспроизводиться.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
43. 10 июня (13-крещения) Анна
Родители: мещанин Кузьма Лукьянов Нечаев и жена его Татьяна Алексеева.
Восприемники: мещанин Яков Иоанов Черкашин и казачья жена Мария Никифорова Четвергова (?).
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14961
Так в д.Бадяговой корень идет от Герасима Емельянова, а в д.Чугудай - от Герасима Митрофанова.
В деревне Бодяговой жена жива, в дер.Чугудай - умерла.
Но еще есть д.Бадожиха. Вот те крестьяне к концу 19в. Потому думаю, наиболее вероятна путаница д.Бадяговой и Бадожихи за разные года в разных делах. Потому как и там и там рождается сын Иоанн в один год, если не день.
При этом, в Бадожихе - все сходится и вероятно, а вот в В Бодяговой - Глупости!
Думаю, что не цепочка Герасима, Емельяна и Марфы Иваной здесь в присутствии, а путаница при составления каталога.
Что касается того, что называли одинаково - У Петра Емельянова 2 дочери Александры, у его внучки Анастасии - 2 дочери Валентины.
НО! В Бодяговой есть еще и братья : Максимы, Яковы и пр. У них-то путаницы нет!
Думаю, потому как имена одинаковые, не стали сильно мучаться, растолкали в разные деревни в разные года.
Сейчас смотрю, на отдельных листах ни года , ни месяца,ни прихода, ни церкви, а число рождения в каталоге порой записано по номеру родившихся. Потому если лист с Бодяговой был одиночным (выпавшим), "Ага! Где мы видели этих двух - Емельяна Герасимова и Матрону Иванову? В Бадожихе! За каким годом? 1899м - значит и эти туда!" Там же метрик - миллионы, легко сделать подобную ошибку, при плохочитаемом почерке принять Бодагову за Бадожиху"
Вот и выходит - Бяка....
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
57. 24 августа (26-крещения) Иоанн
Родители: мещанин Сергий Лукьянов Нечаев и жена его Агрипина Максимова, православные.
Восприемники: мещанин Амбросий(?) Иоаннов Зарубин и солдатка Мария Иванова(?) Д..баня (?).
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14961
Вот нашла такое:
Рождественско – Богородицкая церковь, с.Камасина. 1804г
Ф.37, оп.2, д.242
Часть первая , о рождающихся:
Воспитательного дому младенца Григория – 25.01.1804
Воспитательного дому младенца Марии – 26.01.1804
Воспитательного дома младенец Никифор – 02. ?.1804
Воспитательного дому младенец Владимир и Еаврил – 10.?.1804
И таких воспитанников много. Незаконнорожденных кругом тоже много. Подкидышей много. Все возможно...
Меня предупреждали "Не копай - еще не известно, что откопаешь...", но интересно же!
Кстати, наткнулась на некоторые метрики людей служилых за 1804г. Они служат на Урале, но подумалось, что , как и мой фейерверкер, кое-кто мог после службы двинуться в Сибирь, там осесть, а их дети как и мой могли попасть в казачество... Поставить к нам в "Регулярные" на всякий случай несколько выписок или нам не нать?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- svekolnik
- Не в сети
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
bgleo пишет: Забыл упомянуть еще один факт, если вдруг у Ивана Петровича умирал сын Петр Иванович в малолетстве, то скорее всего, если он будет еще в состоянии, он еще одного родившегося сына назовет так же.
С таким фактом у своих я столкнулся дважды. И много других "чудес" - и с возрастами и с именами. Например, судя по МК, прадед мой мой жил и рожал детей поочередно с тремя родными сестрами. Хотя доподлинно известен факт его многолетнего счастливого брака лишь с одной из них - нашей прабабушкой, вплоть до расстрела 2 апреля 1921 г.
Можем мы это исправить? Нет. Значит надо принять эти факты и спать.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14961
Чем там предки занимались - им то давно "отсудилось" свыше.
И в целом что там происходило - меня на данном этапе мало волнует!
Тревожит вопрос - мой пращур или не мой? А поскольку дата (пока) совпадает, но если есть ошибка в сортировке документов, то и эта дата подвергнутся может сомнению. А отсюда - куда еще можно двинуться? Я уже до Твери дошла и обратно кругами хожу. И во сне хожу теми же кругами. Хотелось бы уже где-то притормозиться. И отоспаться!
А вот потом уже вникать в детали...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Машинский
- Не в сети
- Сообщений: 543
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 457
А Бог даст день. даст и пищу. (в том числе и духовную).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14961
как говаривала моя бабушка - "на том свете отосплюсь"
Да сплю я, сплю...Ну не форум, а поликлинника: и бутылку и сон - все прописали, как положено.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Машинский
- Не в сети
- Сообщений: 543
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 457
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.