Похабовы (Тарский позже Омский уезд)

Больше
28 янв 2020 06:50 #44285 от krivov
Здравствуйте! Хотел попросить вас помощи. Я ищу информацию о Родионе Похабове (родился до 1690г) и его семье. Они проживали в деревне Похабова, Тарского позже Омского уезда приблизительно с 1717-1788 годы. Деревня также была известна под названием Родина и находилась на р. Омь между Омской крепостью и д. Сыропятская. Известно, что у Родиона был сын Степан, и у Степана сын Степан. Подозреваю, что Родион был казаком или гулящим (свободным) человеком. После 1788 года семья была переселена в д. Малчишина. Буду благодарен за любую помощь.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 янв 2020 15:14 - 29 янв 2020 15:35 #44299 от krivov
Карта с указанием расположения д. Похабова, 1816 год

drive.google.com/open?id=13dAl3ULj1m_Y4kdenLepELk6LLsLmWD1
Последнее редактирование: 29 янв 2020 15:35 от krivov.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 янв 2020 15:29 #44300 от Куренев
Один из Похабовых основатель Иркутска! Воспользуйтесь теми советами по поискам ,что давала сегодня Людмила Руслановна Беван , Антону Батыреву.И почитайте "Ликбез по сайту"

Пелым-д.Куренева-Оренбург-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 янв 2020 16:16 #44302 от krivov

Куренев пишет: Один из Похабовых основатель Иркутска!


Я знаю. Не вижу правда какое отношение это имеет к моей теме. Родство Иркутских и Омских Похабовых не доказано. Спасибо.

Куренев пишет: Воспользуйтесь теми советами по поискам ,что давала сегодня Людмила Руслановна Беван , Антону Батыреву.И почитайте "Ликбез по сайту"


Так же я не совсем понял зачем Вы послали меня читать как пользоваться WYSIWYG и поиском. Это уже совсем советы для дебилов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 янв 2020 17:15 #44303 от Куренев
Вы просили о помощи,я своим советом попытался вам ее оказать.Вы в этом видите проблему? Вы посчитали что я вас обидел?
И к вашему сведению-дебилы, иногда как и в жизни на сайте появляются,но чрезвычайно редко.Чрезвычайно.Удачи вам в поисках.

Пелым-д.Куренева-Оренбург-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 янв 2020 17:35 #44304 от krivov

Куренев пишет: Вы просили о помощи,я своим советом попытался вам ее оказать.Вы в этом видите проблему? Вы посчитали что я вас обидел? И к вашему сведению-дебилы, иногда как и в жизни на сайте появляются,но чрезвычайно редко.Чрезвычайно.


Вы меня не обидели. Я Вас поблагодорил, потом выразил не понимание по поводу второй части Вашего совета. После чего я дал этой части оценку "не серьезности".

Куренев пишет: Удачи вам в поисках.


Спасибо!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 янв 2020 08:49 - 30 янв 2020 11:17 #44307 от Нечай
Вряд ли д. Похабово появилась одновременно с заложением Омской крепости. В то время там не было населения.
Деревня относилась к Тарскому уезду, поскольку Омской обл. еще не существовала, но деревня не являлась исконно Тарской (16 - 17 вв. основания) по причине большой удаленности от города.
1-я Версия, что деревня появилась позже, когда нарезались земли для крестьян, приглашенных на переселение из районов Приуралья, Шадринска, Ялуторовска и пр., а также начались ссылки из центральных районов страны во второй половине 18 века. На карте 1784 года уже имеется.
2 - я версия, что она развилась на основе сторожевого острожка, существовавшего там ранее. Здесь нужны сначала краеведческие поиски, может быть обратиться с запросом в краеведческие музеи, Омск, например.

Форум посвящен казачьему войску, крестьянские поселения затрагивает слабо, только всвязи с поиском предков, каждый вносит свои отдельные знания и находки. Это в основном, касается деревень, основанных городовыми казаками в округе родных им гарнизонов.
Искомая Вами деревня ранее на форуме не рассматривалась, Ваш запрос первый. Фамилия Похабовых также незнакомая. Это исключительно, по памяти, возможно, где - то и встречалась ранее, но не запомнилась.
Вам больше повезет, если обратитесь на форум ВГД, где идет более широкое исследование крестьянских поселений Сибири.

В остальном Павел Леонидович прав, мы стараемся на форуме избегать грубых выражений. Он отправил Вас в Иркутск потому, что существует связь бывших городовых казаков Западной Сибири и казаков Восточной Сибири, когда казаки "западники" посылались в службу в восточные регионы. И наоборот, казаки Восточной Сибири присылались на комплектование первых драгунских и пеших полков, могли быть оставлены в отставке на поселении в специально отведенных деревнях, созданных при крепостях у линии для отставных служилых людей. Это 3-я версия образования деревни - из отставных драгун и солдат. Некоторые из таких поселений были уже в 19 веке причислены к казачьему войску, другие перешли в крестьянские деревни, какой была д. Похабова.
Последнее редактирование: 30 янв 2020 11:17 от Нечай.
Спасибо сказали: Куренев, krivov

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 янв 2020 03:05 #44316 от krivov
Здравствуйте! Большое Вам спасибо за интересные мысли. Матвеев, А. В. в своей книге "Изменение сети сухопутных коммуникаций Омского Прииртышья во второй трети XVIII- начале XIX вв." пишет, "Вслед за строительством Омской крепости в 1716-1717 гг. на р. Оми появились новые русские деревни – Боровая, Зотина, Похабова". Деревня фигурирует во 2й ревизии (1747-8гг), но в Тарской Дозорной Книге 1701 года она не записана, так же, как и семья Родиона Похабова. Из чего можно сделать вывод, что Похабовы появились в Тарском уезде между 1701 и 1747 годом.

Нечай пишет: 1-я Версия, что деревня появилась позже, когда нарезались земли для крестьян, приглашенных на переселение из районов Приуралья, Шадринска, Ялуторовска и пр., а также начались ссылки из центральных районов страны во второй половине 18 века. На карте 1784 года уже имеется.


Вы про эту карту, или есть другая?
drive.google.com/file/d/1RUvxkZUxXGinwGq8xYkwJ43KqeAXz2Hu/view?usp=sharing

Нечай пишет: 2-я версия, что она развилась на основе сторожевого острожка, существовавшего там ранее. Здесь нужны сначала краеведческие поиски, может быть обратиться с запросом в краеведческие музеи, Омск, например.


К своему стыду, я абсолютно забыл про краеведческие музеи. Обязательно займусь этим. Насколько я понимаю, деревня была форт-постом, но в начале 19 века полностью потеряла свою значимость. Фокус переместился на Нижне-омский район. В деревне жили как крестьяне, так и разночинцы. Было огнестрельное оружие.
 

Нечай пишет: Форум посвящен казачьему войску, крестьянские поселения затрагивает слабо, только всвязи с поиском предков, каждый вносит свои отдельные знания и находки. Это в основном, касается деревень, основанных городовыми казаками в округе родных им гарнизонов.
Искомая Вами деревня ранее на форуме не рассматривалась, Ваш запрос первый. Фамилия Похабовых также незнакомая. Это исключительно, по памяти, возможно, где - то и встречалась ранее, но не запомнилась.


Я понимаю. Сегодня в России и в мире живут сотни потомков Омских Похабовых, а Иркутских/Красноярских и того больше, много их и в Казахстане. Иркутские/Красноярские происходят от Ивана и его сына Якова, енисейских казаков и сибирских первопроходцев. Отец Ивана был боярином. Подозреваю, что Омские Похабовы с ними в родстве, но это не доказанный пока что факт. Поэтому, я и подумал, что данная тема на этом форуме будет интересна. И если не сейчас, то в будущем она найдет отклик.

Нечай пишет: Вам больше повезет, если обратитесь на форум ВГД, где идет более широкое исследование крестьянских поселений Сибири.


Я регулярно читаю его. Это дело вкуса.

Нечай пишет: В остальном Павел Леонидович прав, мы стараемся на форуме избегать грубых выражений.


Простите, я не знаю, кто такой Павел Леонидович. Подозреваю из контекста, что Вы говорите про человека с именем пользователя "Куренев". Если так, то надеюсь Павел Леонидович меня простил за грубость, высказанную не в его адрес. Вы правы, получилось не красиво.

Нечай пишет: Он отправил Вас в Иркутск потому, что существует связь бывших городовых казаков Западной Сибири и казаков Восточной Сибири, когда казаки "западники" посылались в службу в восточные регионы. И наоборот, казаки Восточной Сибири присылались на комплектование первых драгунских и пеших полков, могли быть оставлены в отставке на поселении в специально отведенных деревнях, созданных при крепостях у линии для отставных служилых людей. Это 3-я версия образования деревни - из отставных драгун и солдат. Некоторые из таких поселений были уже в 19 веке причислены к казачьему войску, другие перешли в крестьянские деревни, какой была д. Похабова.


Я общаюсь с Юрием Павловичем Похабовым автором многих научных исторических статей про заселение Сибири и книги "Красноярские Похабовы: история фамильного рода". Хоть его семейное древо и имеет полутысячелетнюю историю, нам так и не удалось пока связать наши ветки.

Извиняюсь за свой корявый русский.

С уважением,
Денис
Спасибо сказали: Patriot, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 янв 2020 09:29 - 31 янв 2020 09:30 #44324 от Нечай
Добрый день, коллега, не знаю Вашего имени - отчества,

Вы пишете:

"Матвеев, А. В. в своей книге "Изменение сети сухопутных коммуникаций Омского Прииртышья во второй трети XVIII- начале XIX вв." пишет, "Вслед за строительством Омской крепости в 1716-1717 гг. на р. Оми появились новые русские деревни – Боровая, Зотина, Похабова". Деревня фигурирует во 2й ревизии (1747-8гг), но в Тарской Дозорной Книге 1701 года она не записана, так же, как и семья Родиона Похабова. Из чего можно сделать вывод, что Похабовы появились в Тарском уезде между 1701 и 1747 годом".
Автор Матвеев указывает дату как "вторую треть 18 века", что более соответствует действительности, поскольку к тому времени уже не только были созданы первые крепости на Иртыше, но и укреплены форпостами, станцами, маяками, делая округу русских территорий более безопасной от неприятельских набегов. Тогда и стали развиваться прилинейные поселения. Кстати, укрепление Иртышской линии закончилось в 1747 году. Павлуцкий с казаками и войсками строил их в период 1745 - 1747 года. "Вслед за строительством Омской крепости в 1716-1717 гг. на р. Оми" - не значит "тут же", сразу же. Представьте себе историю строительства крепости после осадного положения на Ямыше в военной напряженной обстановке. Голо там вокруг было в 1716 - 1717 году. Голо, даже крепости на Иртыше еще не были сооружены, не говоря уже о деревнях. Крестьянское население всегда шло за армией, позади, а не впереди ее.
Более того, торговые пути в Сибири (Сибирский тракт) еще в первой четверти 18 века проходил через г. Тару, но к середине века уклонился на юг, к Омску, что еще дало толчок к развитию населенных пунктов.
В Таре и округе фамилия Похабов (или Родин) за указанные Вами годы не встречалась, но не все документы сохранились, потому тут на 100% уверенности быть не может. И все же, более вероятно, что Похабовы появились в этом районе с 1747 года, уже во "вновь заведенной" деревне Похабовой, "она ж и Родина".
Существует заблуждение, что деревни назывались по фамилии их "основателей", однако основателем всегда являлось государство, которому земля принадлежала. Для основания новых НП сначала создавались межевые комиссии, нарезались земляные участки, на которые уже потом селились люди. В данном случае, деревни назывались по имени первопоселенцев. После постройки линий, отжившие свой век бывшие военные остроги с их землями также передавались в пользование крестьян, где уже основывались деревни. Но это большей частью относится к острожкам старой Ишимской линии, когда новая линия была сдвинута ближе к югу. На Иртыше линия была одна и единственная. Там не было вокруг других укреплений для упразднения.

Про карту - да, именно ее я и имела в виду.

Вы пишете: "Насколько я понимаю, деревня была форт-постом, но в начале 19 века полностью потеряла свою значимость. Фокус переместился на Нижне-омский район".
Как форпост Похабовский нигде не упоминается. Форпосты располагались на линиях и являлись сравнительно крупными военными укреплениями. Но на месте деревни (исключительно, основываясь на ее близком расположении к Омску) мог находиться небольшой сторожевой острожок, похожий на те, что располагались на старой Ишимской линии или, скорее даже, в улусах ясашных татар, в которых служили тарские казаки по охране ясашных волостей. Известно, что улусы ясашных татар, относящихся к Тарскому ведомству 17 века, спускались далеко к югу в направлении Омска, но были ли они ТАК далеко, тут уже БОЛЬШОЙ вопрос. Нужно копать дальше через краеведов. Если и был там острожок, то под иным названием. Но как укрепленный пункт в помощь линии, тут крайне малая вероятность, поскольку НП находился внутри границы, за Иртышской пограничной чертой и Омской крепостью, т.е. в тылу, что не соответствует логике.
В 1745 году между Тарой и Омском было построено 5 станций, но деревня расположена несколько в стороне к востоку, являлась ли она ранее одной из станций? Опять вопрос.
Мелькнула идея, что там мог быть "перевалочный пункт" тарских казаков, сплавляющихся за солью, но эта мысль тут же отпала. Деревня находится расположением на р. Оми, а сплав был вверх и вниз по Иртышу. Им не было резона отклоняться так далеко на восток, путешествие вверх по реке за солью и без того занимало недели.

В общем, версию "существовало ли что - либо на месте деревни ранее" нужно разрабатывать уже с людьми, которые занимались краеведением данного района. Пока же внутренний голос кричит, что заселение происходило не ранее 1745 - 1747 гг.

Вы пишите: "Я понимаю. Сегодня в России и в мире живут сотни потомков Омских Похабовых, а Иркутских/Красноярских и того больше, много их и в Казахстане. Иркутские/Красноярские происходят от Ивана и его сына Якова, енисейских казаков и сибирских первопроходцев. Отец Ивана был боярином. Подозреваю, что Омские Похабовы с ними в родстве, но это не доказанный пока что факт. Поэтому, я и подумал, что данная тема на этом форуме будет интересна".
Тема истории Сибири всегда интересна. Она состоит из мелких деталей и каждая из них - это очередной мазок в общей палитре огромного полотна. Опять мелькнула мысль при прочтении... Больше связи между Западной и Восточной Сибирью было у казаков Томска и Кузнецка через вечное территориальное деление региона. Думаю стоит проверить, числилась ли фамилия Похабов среди казаков тамошних гарнизонов. Но в Тарском гарнизоне фамилия никогда не числилась, думаю, что искать их среди Тарчан бесполезно. К тому же, с постройкой линий население начало "сползать" к югу, так же , как и мигрировать с западных районов к восточным. Особенно разночинцы (из детей казачьих, оставшихся не у дел) тянулись на заработки в алтайские заводы и посадские пытали удачу у линий в торговле с Азией. Это касается тарчан, томичей и кузнечан. В общем, я бы пошуршала в районе Томска и Кузнецка на всякий случай. Похабовы могли явиться в Иркутск из Томска или Кузнецка, и к Омску могли подойти оттуда же.
Удачи.
Последнее редактирование: 31 янв 2020 09:30 от Нечай.
Спасибо сказали: krivov

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 янв 2020 18:08 #44329 от Нечай
Вот бывает же так... не встречалась мне фамилия нигде. И вдруг.
Сижу, почитываю Оглоблина "Столбцы и книги Сибирского приказа", т.3, стр. 10, и тут же:
"Сохранилась, например, отписка Верхотурского с приписью "подьячего Федора Каменского", 166 года (1658 г), о "счете" с своим предместником подьячим Григорием Похабовым"

и далее на стр.12: "Иван Похабов между прочим упоминает в своей отписке о постройке им в 154 году Байкаловского и Осинского острогов"...
на стр. 29 "о назначении Енисейского боярского сына Ивана Похабова "приказным человеком" (все эти назначения почти всегда происходили по личным челобитным)
Завалили меня фамилией неожиданно.

Похоже, если искать в Западной Сибири, то резко переходим из Томска и Кузнецка на Верхотурье... В этом случае перемещение шло с запада (Верхотурье) на восток (Омск).
Спасибо сказали: krivov

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 фев 2020 03:01 - 01 фев 2020 03:32 #44332 от krivov

Нечай пишет: Добрый день, коллега, не знаю Вашего имени - отчества


Здравствуйте! Меня зовут Денис Кривов. От отчества я отвык. Папу моего зовут Сергей. Хотел Вам отослать более подробную информацию о себе, но не нашел адреса Вашей электронной почты.

Нечай пишет: И все же, более вероятно, что Похабовы появились в этом районе с 1747 года, уже во "вновь заведенной" деревне Похабовой, "она ж и Родина".


Подскажите пожалуйста где Вы видели пометку "вновь заведенной деревне". Это с титульного листа второй ревизии? У меня есть только короткая выписка, которую сделали знакомые знакомых. Можно сказать, что есть только 3 каракули. Если там написано "вновь заведенная деревня", значит Вы абсолютно правы по поводу периода ее образования. В противном случаи она бы была записана как Похабова или Похабова старинная.

Нечай пишет: Существует заблуждение, что деревни назывались по фамилии их "основателей", однако основателем всегда являлось государство, которому земля принадлежала. Для основания новых НП сначала создавались межевые комиссии, нарезались земляные участки, на которые уже потом селились люди. В данном случае, деревни назывались по имени первопоселенцев.


Для данного региона характерно было давать несколько названий деревням. Одно из названий может указывать на фамилию первопоселенца или на самую распространенную фамилию в деревне. На пример д. Епанчино (Епанчинское, так же известна как Сычовка) была названа не по фамилии первопоселенца из соседней деревни Киршовки, а по фамилии Епанчинских - самой распространенной в деревне.

Нечай пишет: В общем, я бы пошуршала в районе Томска и Кузнецка на всякий случай. Похабовы могли явиться в Иркутск из Томска или Кузнецка, и к Омску могли подойти оттуда же.


Спасибо за идею. Если не найду место рождения Родиона в этом регионе, то обязательно поищу его в Томске или Кузнецке.

Яков Иванович Похабов заложил Иркутск в 1661г. Родом он был из Енисейска, предпологается, что он был троюродным братом Ивана Ивановича Похабова.

Нечай пишет: Иван Похабов между прочим упоминает в своей отписке о постройке им в 154 году Байкаловского и Осинского острогов


Сын боярский, казак Иван Иванович Похабов прибыл по велению царя Михаила Федоровича в Енисейск из Москвы в 1642г. Про него написано очень, очень много. Есть даже художественный роман.

Историк Алексей Иванович Мартос (1790-1842) писал о Иване Похабове, "во многом как воин и политик был полезен для службы русских царей... нрава он был беспокойного, характера сердитого, но по всем своим действиям заслуживает быть внесенным в небольшой и почетный список настоящих государственных людей"

О нем так же написано очень много негатива, но писать по понятным причинам я про это не буду.

Нечай пишет: Сохранилась, например, отписка Верхотурского с приписью "подьячего Федора Каменского", 166 года (1658 г), о "счете" с своим предместником подьячим Григорием Похабовым


Григорий Иванович был одним из братьев Ивана Ивановича Похабова. Служил подьячим в Великом Устюге, Верхотурье, а после в Москве. Про него тоже довольно много информации, так как он поневоле судьбы был в центре крестьянского восстания.

С. Соловьев, "История России с древнейших времен", Том 10
Е. В Чистяков, "Городские восстания в России в первой половине XVII века", стр 192, 1975г

Был у Ивана и Григория брат Семен. Отец их Иван Александрович служил сотником в Великом Устюге
Последнее редактирование: 01 фев 2020 03:32 от krivov.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 фев 2020 09:49 - 01 фев 2020 13:37 #44344 от Нечай
Уважаемый Денис,

Про деревню "новозаведенную" - это просто как пример. Так писали в ревизиях 1782 года, но могли не писать в 1747 году.
Что касается названия, так крестьяне нередко мигрировали из деревни в деревню, из слободы в слободу, что также указывается в ревизиях. Отсюда деревни часто имели двойное название (Ваш же пример, в частности) или меняли названия. Все это не показатель, это исторические казусы. Первым поселился один человек, потом подселились другие, затем первый переселился в иную деревню, деревня получила другое наименование, сначала двойное, потом первое отбросилось вовсе. Дела давно минувших дней...

То, что деревня Похабова была основана в 1745 - 47 году - это лишь предположения, тут надо дальше копать и копать.
Попробую немного это сделать с предсторией:

А.Д. Колесников (историк и краевед Прииртышья) пишет:
"Совершая ежегодные поездки за солью участники экспедиций присматривались и изучали Прииртышье, Останавливались около устья Оми и на богатых рыбою песчаных плесах пополняли свои съестные припасы. Сюда стали приезжать рыболовы из Тары. Со слов бывалых людей о землях Приомья сообщалось, что они «черноты в колено, а то и по пояс и чаятельно хлеборобные».
(это начало 17 века, т.е. места были уже знакомы, предполагалось строительство укрепления уже тогда, но до строительства у государства руки не дошли)

"В 1734 году Тарская воеводская канцелярия сообщила историку Г. Миллеру, что Омская крепость четырехугольная, построена в 1716 году, «а чертежи крепости выдавал артиллерии капитан Каланжер... а вокруг ея поставлен палисад и выведены поугольные бастионы и на тех бастионах прорублены бойницы и поставлены пушки и за палисадом выкопан ров, а за рвом поставлены рогатки и надолбы, а за крепостью за рекою Омью вокруг слободы, где живут крестьяне и разночинцы своими домами, поставлены палисад и в удобных местах сделаны три башни, на которых поставлены пушки, и за тем палисадом поставлены рогатки и надолбы... С 1716 года на Омскую крепость нападений не было».

"Крепость имела трое ворот. Никольские выходили к Оми, ворота Шестакова выходили на восток, на Барабинскую дорогу. Спасские ворота вели в Луговую слободу, примыкавшей к крепости с запада, со стороны Иртыша. На юго-восточной стороне крепости возвышалась Знаменская башня. Ров и палисад окружал Луговую слободу. Близ крепостной стены на ограде слободы стояла Сергиевская башня с батареей на ней. Крепость соединялась мостом с правым берегом Оми, где располагалась Омская слобода, которую также окружал вал и палисад с тремя башнями и батареями".
(это все тот же 1734 год).

Опять же, Колесников продолжает:
"Основание Омской крепости и заселение окружающих ее мест происходило на территории, которая еще с конца XVI века считалась русскими владениями. До этого они веками оставались свободными. Но в южных степях кочевали, как их называли «немирные воинские люди», возможны были их грабительские набеги на русские селения. Поэтому и крепость и возникающие крестьянские селения укреплялись оборонительными сооружениями".

"От города Тары по восточному берегу Иртыша от только что возникшей деревни на речке Артын прокладывается сухопутная дорога. На ней возникают деревни Карташова, Качюсова, Пустынная. Несколько позже были основаны Серебрянная, Кругиха, Бетеинская. Эти деревни стали разведывательными пунктами в освоении новых хлебопашных земель и узкой полоской связали тарский земледельческий район с новым районом хлебопашцев, возникшем вблизи Омского устья. Все эти деревни обносятся заплотными укреплениями и их оборона была возложена на казаков омского гарнизона".

"В соответствии с указом царя (Петра Алексеевича), Сибирский губернатор М.П.Гагарин в 1717 году писал, что он намерен возле Иртышских крепостей "сделать великое поселение и великим людством населить". Свое намерение губернатор выполнял. Указом от 25 декабря 1717 года он потребовал подобрать в сравнительно многолюдных Тюменском и Тобольском уездах "семьянистых и лошадных" крестьян для перевода в Омскую крепость. Тарскому воеводе ведено принимать добровольно приходящих переселенцев и направлять их в новую Омскую крепость. От воевод требовалось, чтобы они подобранных к переселению людей "немешкая с лошадьми, топорами и сохами отправляли в новые места", где бы они заготовили лес для строений и весной распахали землю для ярового посева, "а как поспеет рожь на старых местах", убрали ту рожь и тогда совсем о семьями и скотом переезжали на новые места. Установленный М.П. Гагариным порядок поэтапного переселения без перерыва сельскохозяйственного цикла в будущем повторялся в других указах при заселении новых мест.
С 1718 года началось переселение крестьян в Омскую крепость. На северном берегу Оми была основана Омская слобода. В 1719-1720 годах основана Чернолуцкая слобода, деревня Кулачинская, Красноярская и Милетина. Более спаянная группа была переведена из Тюмени. Сюда же переводились крестьяне Тобольского уезда, подбирались в Таре из числа свободно приходящих. Направлялись и ссыльные. Указ губернатора требовал уже в 1718 году распахать первые участки и посеять яровые. Этот год и можно считать началом хлебопашества в Приомье".

"В Омское Прииртышье переводились опытные хлеборобы из числа потомков, переведенных в Тюмень по указу царя Федора Ивановича, когда было перечислено, что крестьяне должны были перевозить с собой, сколько и какого скота. В указе 1717 года сказано, что переводить надо "со всем пашенным заводом", имелось в виду орудия и рабочий скот, подчеркивалось, что у каждого должно быть не менее двух сошников и необходимая упряжь. В сохранившихся делах Тюменской воеводской канцелярии имеются списки переведенных и перечень их имущества. Отмечается, что переведенные из-под Тюмени работали на легких супесчаных землях, в новом районе им пришлось распахивать целинные черноземы с крепкой дерниной, и построенные сохи по старым образцам не выдерживали нагрузки и ломались, что привело к тому, что доведенные задания по размерам посевов в первый год выполнено не было. Урожая на новых землях получали раза в два больше, чем давала десятина под Тюменью".

"В Приомье десятинная пашня была заведена при Омской и Чернолуцкой слободах. При строгой регламентации со стороны администрации, приходящие крестьяне предпочитали идти на оброк и иметь свободу при выборе места поселения и ведения хозяйства".
"По сведениям 1734 года находилось 120 пашенных крестьян в Омской и 151 в Чернолуцкой слободах".

"Хлебопашеством занимались не только крестьяне, но и отставные казаки, "неверстанные казачьи дети", часто именуемые разночинцами. В справке, данной Тарской воеводской канцелярией проезжавшему историку Г. Миллеру, земледельческое население Омской крепости состояло из следующих групп: 56 дворов казацких детей, 15 - разночинцев, 106 - тюменских крестьян, 124 - пахотных крестьян, 38 - оброчных и 86 -присыльных и приписных крестьян. Общая запашка в районе достигала 4 тысяч десятин. С учетом отправки части хлеба в Верхиртышские крепости, провианта еще не хватало, его завозили из Тобольска и Тары на дощаниках, которые ежегодно снаряжались за солью на Ямыш озеро. Хлеб доставлялся не вовремя, случались голодные годы. Такой голод в Омской крепости был в 1734-1735 годах, когда в рапорте сообщалось, что "за неимением провианта и фуража померло людей и лошадей немалое число".

"Для решения продовольственной проблемы оборонительных укреплений и дальнейшего освоения края вставала необходимость увеличения крестьянского населения, более равномерного его распределения по территории края, создания устойчивой связи между районами. Эти проблемы активно решались и в середине XVIII века, что дало мощный толчок заселения Омского Прииртышья.
Добровольные переселенцы, прибывающие в Тарский уезд из Тюменского, Тобольского и других уездов, преимущественно направлялись в Омскую крепость. К 1744 году они концентрировались в Омской и Чернолуцкой слободах и семи деревнях. Всего было учтено 1016 мужских душ крестьян. С прокладкой тракта через Абацкую степь и началом заселения этого тракта, увеличивается приток и в деревни близ Омской крепости. В 1763 году здесь уже находилось 17 крестьянских поселений, в них учтено 1555 мужских душ крестьян".

"С 1768 года началось строительство новой Омской крепости на северном берегу устья Оми. Омская слобода устраняется. Ее жители переводятся в старые деревни по Иртышу и Оми:
в Харину, Захламину, Горнокулачинскую. Часть жителей поселяется южнее крепости и основывают деревню Новую и Ипотову. Основная же масса крестьян переселяются в новые деревни по Оми. Ими были основаны Сыропятская, Куликова, Игнатьева. В ревизской сказке 1782 года о Сыропятской записано "Вновь заведенная деревня 1-я Сыропятская. переселившиеся в оную государственные крестьяне из Омской крепости, что ныне город" В списке 42 мужских и 35 женских душ. На другом берегу Оми была основана 2-я Сыропятская".

Сыропятская - соседка Похабовой, но Похабова, опять же!, не упоминается... Но, если следовать сказанному, то с 1734 основываются деревни "вблизи Омского русла", возможно, что Похабова была одной из таких деревень. И к 1768 году она уже являлась "старой" деревней. Опять же, предположения. Могла ли она являться деревней Омской слободы? Насколько далеко простиралась эта "Омская слобода"? Вопросы никуда не исчезают, их только добавляется. Но во всяком случае, можно видеть откуда шел народ на Омские пашни. Во всяком случае - с запада, с севера (Тара) не с востока. Отпадает Томск и Кузнецк. В самом Тарском гарнизоне (и следовательно, на первых казачьих пашнях) фамилия не числилась, но тут говорится о добровольных пришельцах уже позжего времени, кроме того, при образовании новых слобод в Таре конца 17 - начала 18 века также присутствуют "новые люди":

"Так с 1668 года началась подготовка к открытию в Тарском воеводстве двух первых слобод - Бергамацкой и Аевской. В Бергамацкую были переведены крестьяне из Чекрушанской, сюда же направлялись ссыльные. В Аевскую подбирали из числа гулящих людей. Участки, ранее обрабатываемые на Чекруше, раздали служилым людям для собинной пашни".
(д. Чекруши старая тарская, единственная, основанная крестьянами, а не казаками: помимо ссыльных и гулящих в обе слободы в массе переселялись и изначальные казаки)

"В Аевской селили вольно приходящих, в Бергамацкую, как в более отдаленную направляли опальных людей. Из 17 присланных в Тару 13 были из Москвы, 2 - из Арзамаса, по одному - из Нижнего и Вологды. В списке 1701 года записано: «Афанасий Иванов сын Муромцев сказался, что родом он с Москвы, жил за боярином Петром Салтыковым во крестьянах, в Сибирь прислан в 1671 году». Генка Лисин-Коваль сказался «родом с Москвы, жил за князем Черкасским во крестьянах, в Сибирь прислан в 1672 году». Д. Костромин - родом с Костромы, Ипатьевского монастыря крестьянин, прислан в 1676 году. Наум Григорьев «с Москвы князя Щербакова слуга, прислан в 1694 году». Размещение ссыльных продолжалось до начала XVIII века селили и вольно приходящих. Из Москвы тарскому воеводе М.Д. Тургеневу 29 июля 1693 года поступил наказ призывать на пашню «из гулящих и изо всяких охочих, вольных людей на подмогу и на льготные годы и на ссуду».

"В 1680 году в Сибирь был послан указ, требовавший строить "в степи чего не достроено от приход под Тобольск и в Тобольский разряд под Тару, под Тюмень ... от воинских людей остроги и слободы и всякие крепости, где пристойно, чтобы теми острогами и слободами и крепостьми перенять воинский приход". В указе подчеркивалась традиционная задача - строить слободы и остроги "на порожжих местах, где б ясашных людей зверовых и всяких промыслов не было".
В соответствии с этим указом начинается возведение новых слобод на Тоболе, Вагае, Ишиме, Иртыше. В 1682 году на Иртыше, на участке облюбованном чекрушанскими крестьянами против устья речки Такмык, была основана Такмыцкая слобода, на Ишиме были возведены Коркина (1687 г.), Орлово Городище (Викулова в 1691 г.), Абацкая (1695г.) и на Вагае Усть-Леменская (1698 г.). Эти слободы в XVIII века сыграли большую роль в заселении лесостепного Прииртышья".

Вполне возможно, что среди всех "гулящих" или "ссыльных" был кто - либо по фамилии Похабов, позже переселившийся "добровольцем" в Омскую слободу? Если так, то образование деревни можно отнести уже к 1718 - 1734 году. Мы здесь больше интересовались казаками Тарского уезда и их потомками, потому последующих переселенцев или поселенцев не брали во внимание, к сожалению, данных по ним у нас нет совсем.
Но география поисков при этом не сужается, а только расширяется. Может быть стоит почитать переписные книги Верхотурья, Тюмени с округой, Тобольска с округой за самое начало 1700-х гг.? И если фамилия там не встречается, то могли быть и ссыльными уже из Центральной России. Тогда надо будет обращаться в РГАДА в раздел "о ссыльных". Просто загадочная и Ваша фамилия, и Ваша деревня. Но надеюсь, что где - нибуь, что - нибудь отыщется: зацепка, звено, цепочка...

Про Похабова в Иркутске. Оглоблин Николай Николаевич - составитель архива РГАДА, весь архив , в сущности , составлен им. Присланное - это лишь документы о Похабовых, которые есть в архиве, попались по моим поискам. Там также есть еще очень много упоминаний материалов, более подробных (уже попались позже, не стала выписывать), о Иване Похабове, на основе которых, (полагаю) и были написаны работы историка А.И.Мартоса.
Последнее редактирование: 01 фев 2020 13:37 от Нечай.
Спасибо сказали: krivov

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 фев 2020 13:15 - 01 фев 2020 13:16 #44346 от Lyubchinova
Денис, а вот здесь census1710.narod.ru/admin.htm Вы не искали корни Похабовых или Родиных? Это преимущественно 1710 год, фрагменты различных переписей...
Последнее редактирование: 01 фев 2020 13:16 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: krivov

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 фев 2020 06:33 #44354 от krivov
Здравствуйте! Большое спасибо за интересные цитаты и Ваши мысли. Как Вы писали до этого надо подключать краеведческий музей и краеведов. В следующие пару недель попытаюсь связаться с Омским государственным историко-краеведческим музеем. Очень не легко работать с архивами и музеями не находясь в России. Особенно трудно платить архивам, так как многие работают через СберБанк России, а он естественно есть только в России. Приходится делать все через родственников, а это вызывает дополнительные трудности.

Lyubchinova пишет: Денис, а вот здесь census1710.narod.ru/admin.htm Вы не искали корни Похабовых или Родиных? Это преимущественно 1710 год, фрагменты различных переписей...


Да, я был на этом сайте. Там есть упоминания о двух Похабовых, родства я пока с ними не вижу.

census1710.narod.ru/perepis/214_1_1525.htm
1710: Переписная книга города Тобольска переписи князя Василия Мещерского
Крутихинская слобода (лл.505-550)

"Двор а в нем живет оброчной крестьянин Петр Исаков сын Челкиных 60 .... у него ж живет на подворье бобыль Елфим (ДК: Ефим) Евдокимов сын Похабов 30 жена у него Анна 30 сын Григорей 4 дочь девка Марина 6 …"

census1710.narod.ru/perepis/214_1_1317.htm
1710: Переписная книга города Тобольска переписи князя Василия Мещерского
Тое церкви приходские дворы
По той же Воскресенской улице по левую сторону от Стрежнева переулка

"(л.179об.) Двор купленой втораго полку пешего казака Петра Сидорова ... Великого государя жалованья ему денег 4 рубли с четью хлеба ржи 3 четьи с полуосминою овса 2 четьи с полуосминою и с четвериком соли 2 пуда с четью...

У них же живет на время Мехонские слободы плотники... шадринец Алексей Похабов"
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 фев 2020 08:07 #44358 от Нечай
Уважаемый Денис,

Очень понимаю Вас с архивами и с оплатой. У меня те же самые проблемы. В нескольких случаях мне напрямую сказали, что заявки у меня принять не могут.
Приходится ходить какими - то немыслимыми кругами. Очень благодарна участникам нашего форума и другим замечательным друзьям за помощь! Родственникам совершенно безразличны мои проблемы.

Смотрели ли Вы другие районы по переписным книгам: Верхотурье, Шадринск, Красная слобода на р. Ницце? Возможно, что фамилия была более распространенной на западе региона, чем это мне казалось изначально. И если она там была (а она была! Поскольку Вы уже нашли ее носителей), то существует большая вероятность, что эти Похабовы - добровольные пришельцы на р. Омь и первопоселенцы дер. Похабовой / Родиной.

Как далеко в века Вам удалость построить семейное дерево? Известны ли самые древние искомые имена?
Спасибо сказали: krivov

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 фев 2020 20:40 - 02 фев 2020 22:59 #44364 от krivov
Сочувствую Вам по поводу архивов и отношения родственников к истории предков. Ситуации наши и правда похожи.

По ветке Похабовых мне удалось продвинуться до Родиона Похабова (род. до 1690г). Я двигаюсь по нисходящей, поэтому у меня нет особой цели прийти к какому-то древнему имени или именам. Математически, за 500 лет у человека более 1 000 000 передков, так что мы все потомки великих людей, царей или князей. Было бы интересно найти связь моих Похабовых с Иркутскими/Красноярскими. Мне так же интересно понять как они жили, хочется мысленно очутиться в их "шкуре".

Переписи других регионов по Похабовым я пока не смотрел.

С уважением,
Денис
Последнее редактирование: 02 фев 2020 22:59 от krivov.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 фев 2020 07:13 #44365 от krivov
Сегодня отправил запросы в РГАДА и Омский историко- краеведческий музей. Последних попросил посоветовать краеведа по моей теме. Надеюсь, что ответят.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 фев 2020 10:21 #44372 от Куренев
У нас же вроде-бы на форуме были люди,которые имеют прямое отношение к Омскому архиву, именно те ,кто о к а з ы в а ю т помощь...

Пелым-д.Куренева-Оренбург-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Пётр, krivov

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 фев 2020 17:03 - 04 фев 2020 17:06 #44381 от Пётр
В МК Железинской (Павлодарский уезд) записан отставной унтер -офицер Д. Похабов в связи с кончиной его жены в 1847 году...Видимо не казак а служил в одной из регулярных частей дислокации в Железинке

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 04 фев 2020 17:06 от Пётр.
Спасибо сказали: Нечай, krivov

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2020 05:52 #44382 от krivov

Куренев пишет: У нас же вроде-бы на форуме были люди,которые имеют прямое отношение к Омскому архиву, именно те ,кто о к а з ы в а ю т помощь...


Спасибо за совет. Я человек здесь новый, еще всех не знаю. Надеюсь скоро познакомлюсь со всеми обывателями.
Спасибо сказали: Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.