Башкирцевы.

  • Казачья внучка
  • Казачья внучка аватар Автор темы
09 мая 2018 11:02 #40379 от Казачья внучка
Доброго дня! Сохранилась в нашей семье такая рукописная запись от 13 июня 1906 года.
Братушка Иван Ф.-это Башкирцев И.Ф. А вот от кого она,кто этот Иван Боборенко Прародный Хохля? Буду признательна,если поможете разобраться!

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Казачья внучка
  • Казачья внучка аватар Автор темы
09 мая 2018 12:15 #40381 от Казачья внучка
Скорее всего,всё-таки ПрИродный Хохля. И почему он бывший Боборенко?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Казачья внучка
  • Казачья внучка аватар Автор темы
09 мая 2018 13:20 #40383 от Казачья внучка
Доброго дня! На фотографии справа,в расшитой ермаковке, мой прадед Башкирцев И.Ф.,1878г.р. Слева на фото,по правую руку от Ивана Федоровича,его сослуживец с женой.Кто они-я не знаю,может кто-нибудь узнает своих родных.Насколько мне известно,фотография была сделана в Омске в 1914-1915гг ,перед отправкой на фронт.
Я новичок в своих изысканиях и на форуме,поэтому буду благодарна любой информации по поводу службы прадеда во время Первой Мировой войны.И конкретно по фото-принадлежность к роду войск,звание,если таковое имелось.
С уважением,Елена.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 мая 2018 17:28 - 09 мая 2018 17:31 #40385 от Юрий
Здравствуйте! На 1914 год не похоже. Это конец 19 века или самое начало 20-го. Слева стоит ефрейтор в солдатском пехотном мундире образца 1882 года. Друг Вашего прадеда не казак, а скорее сибирский стрелок.

С уважением, Юрий Ваганов.
Последнее редактирование: 09 мая 2018 17:31 от Юрий.
Спасибо сказали: Казачья внучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Казачья внучка
  • Казачья внучка аватар Автор темы
14 мая 2018 14:44 #40405 от Казачья внучка
Юрий,добрый вечер! Спасибо Вам. Дело в том,что даты на фото нет и мы решили-- прадед сфотографировался перед отправкой на фронт.Еще я читала,что ермаковки были запрещены вплоть до начала Первой Мировой,а прадед точно в ней-газыри из-под шинели видны,поэтому подумала,что фотография была сделана в 1914г.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 мая 2018 16:35 - 14 мая 2018 16:42 #40406 от Куренев
Вышивка на ермаковке довольно оригинальна,на фото уже имеющихся у нас здесь казаков в ермаковках я подобной не видел.
Хотелось бы услышать мнение Дениса,уверен он еще рассказал бы нам про это фото...

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 14 мая 2018 16:42 от Куренев.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 мая 2018 13:46 - 16 мая 2018 13:59 #40426 от Юрий
Здравствуйте! Ермаковки были в моде у Сибирских и Семиреченских казаков, и они носили их и в конце 19 века, и перед ПМВ 1914-18 годов. Просто начальство это не одобряло. Во время войны дисциплина формы одежды упала, и на ермаковки стали смотреть проще. Расшитые ермаковки, как раз, были популярны в конце 19 века.

С уважением, Юрий Ваганов.
Последнее редактирование: 16 мая 2018 13:59 от Юрий.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Казачья внучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Казачья внучка
  • Казачья внучка аватар Автор темы
25 мая 2018 16:38 #40641 от Казачья внучка
Доброго дня! Фотография конца 1914-начала 1915г. На ней часть большой семьи Башкирцевых. Маленькая девочка со взрослой прической,держащая за руку свою бабушку,моя бабуленька- урождённая Башкирцева Марфа Ивановна. Статная казачка с ребёнком на коленях-прабабушка Мария Яковлевна,в девичестве Иванова. По правую руку от Марии Яковлевны-её мать,Пелагея Васильевна. Казак-подросток справа на фото-Тимофей Иванович Башкирцев,а ребёнок на руках у матери-это Елена Ивановна Башкирцева. Она умерла совсем недавно,на 101 году жизни.
Все старшие дети Башкирцевых,в том числе и моя бабуленька,родились в ст. Акан-Бурлук.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Казачья внучка
  • Казачья внучка аватар Автор темы
25 мая 2018 18:21 - 26 мая 2018 01:35 #40644 от Казачья внучка
Хочу поделиться ещё одной бесценной фотографией. На ней мой прадед Башкирцев И.Ф.,1878г.р. Фото сделано в Омске,в ателье В.Коркина,известного петербургского фотографа. Судя по фото,Иван Федорович был тот еще франт:)))
К великому сожалению,фотографий по линии Порох у нас в семье нет. Порох Марк Несторович-второй мой прадед по маминой линии.Порох-отзовитесь,поделитесь фотографиями!

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 26 мая 2018 01:35 от bgleo.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Казачья внучка
  • Казачья внучка аватар Автор темы
26 мая 2018 20:53 #40662 от Казачья внучка
Доброго дня уважаемые форумчане! Со слов мамы,в семье Башкирцевых из Акан-Бурлука, было вроде два брата с одинаковым именем Иван. Один- мой прадед Иван Федорович 1878г.р.,дата рождения другого неизвестна. Перерыла я все метрические книги в его поисках,затем целенаправленно начала искать известных мне по дате рождения предков-и не нашла никого из Башкирцевых и Порох.Пока до меня не дошло,что в этих книгах я их не найду. Мои предки были староверами. И возник вопрос с которым я обращаюсь к вам: пожалуйста,укажите направление где искать данные по родным,в каких книгах и записях,в каких архивах?
С уважением,Елена.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Казачья внучка
  • Казачья внучка аватар Автор темы
26 мая 2018 21:34 #40665 от Казачья внучка
Доброго дня! В Анкетах военнослужащих Сибирского Казачьего войска за 1919г я нашла хорунжего Башкирцева Ивана Федоровича,1884 г.р. Мой прадед Башкирцев Иван Федорович 1878 г.р. По семейному преданию,у Федора Алексеевича и Пелагеи Васильевны Башкирцевых,было два сына Ивана. Оба воевали в Первую Мировую и брат моего прадеда погиб в 1914г. Я смотрела списки погибших на 4 сайтах-Башкирцева И.Ф. в них нет. Правда,там публиковались списки нижних чинов,а хорунжий- это ведь уже офицерский состав? И может ли числиться погибший в списках за 1919 год? Очень хочется разобраться во всём этом. Мой ли прадед значится в Анкете,если ошиблись с датой рождения? Или второй Иван? В какой дивизии,в каком полку служили? Как с этим разобраться? Для обращения в тот же РГВИА мне нужна более конкретная информация.
Прошу вашей помощи!
С уважением,Елена.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 мая 2018 08:51 - 27 мая 2018 08:53 #40675 от Patriot
Казачья внучка, создал Вам фамильную тему. Все сообщения по Вашим поискам теперь будут здесь. Это на много удобнее. Проверьте ещё раз, вроде бы все сообщения перенеслись.
Последнее редактирование: 27 мая 2018 08:53 от Patriot.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Казачья внучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 мая 2018 10:35 #40678 от Alexandrov_2013
Иван Фёдорович Башкирцев (1884 – не ранее 1919) увольнялся в мае 1918 г. Совказдепом в запас по Сибирскому казачьему войску как прапорщик 4-го Сибирского казачьего полка. А в чин прапорщика был произведен в июне 1917 г. из подхорунжих.
Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Куренев, Нечай, Казачья внучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Казачья внучка
  • Казачья внучка аватар Автор темы
27 мая 2018 15:32 #40683 от Казачья внучка

Alexandrov_2013 пишет: Иван Фёдорович Башкирцев (1884 – не ранее 1919) увольнялся в мае 1918 г. Совказдепом в запас по Сибирскому казачьему войску как прапорщик 4-го Сибирского казачьего полка. А в чин прапорщика был произведен в июне 1917 г. из подхорунжих.


Здравствуйте,Alexandrov_2013! Благодарю за ответ! Не взыщите,но появились новые вопросы)) Из какого источника данная информация? Если служили оба брата,то где про второго? Какой путь прошел именно этот Башкирцев, на каких фронтах был?
Мой прадед воевал в Европе,судя по всему дошел до Польши,потому что по семейному преданию влюбился там в полячку,хотел взять её в жёны и привезти домой. Но потом то ли сам одумался,то ли отговорили-вернулся без "трофея"))
И всё чаще меня посещает мысль-" а был ли мальчик"? Существовал ли еще один Башкирцев И.Ф.?
Буду благодарна любой информации,либо направлению поисков.
С уважением,Елена.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 мая 2018 00:12 #40695 от bgleo

Казачья внучка пишет: Какой путь прошел именно этот Башкирцев, на каких фронтах был?
Мой прадед воевал в Европе,судя по всему дошел до Польши,потому что по семейному преданию влюбился там в полячку,хотел взять её в жёны и привезти домой. Но потом то ли сам одумался,то ли отговорили-вернулся без "трофея"))


Всё так. 4-й СКП во время ПМВ действительно входил в ХХ армейский корпус РИА и воевал в Польше, участвовал в Августовской операции 1915 г., подробнее о ней можно почитать в темах о Первой мировой войне. и книге Каменского "Гибель ХХ корпуса" (она тоже была у нас была). Прадед Ваш с моим дедом служил в одно время и в одном полку. Вполне вероятно, что и в 1-ом СКП (полк первой очереди) тоже одновременно служили, но это раньше, где-то в Русско-Японскую.
Поиск по фамилии Башкирцев у нас на форуме выдал пару страниц с сообщениями, где она упоминается.
Вполне возможно, что Ваши предки пришли в Сибирь из Оренбургской губернии. По крайней мере есть вот такая информация о переселенцах:

2 партия переселенцев, 1849 г.; поселена в ст. Нижне-Бурлукской
Оренбургская губерния, Тастубинское сельское общество, село Тастубы
....
9. Башкирцев Мирон Ефимович, 48 лет, с ним 4 чел. муж. пола и 6 чел. жен. пола;


В 1849-ом году не было ещё станица Нижне-Бурлукской, а был посёлок с таким названием, входивший в известную Вам станицу Акан-Бурлукскую. Переселенцы, которые в то время попали в посёлки и выселки данной станицы, были повёрстаны в казаки.

В Анкетах военнослужащих Сибирского Казачьего Войска за 1919 год. Источник: ГАОО, Ф. 1706, оп. 2, д. 16 (143 л.) есть, как я понимаю, и Ваш прадед:

Башкирцев Иван Федорович, 1884 г.р. (хорунжий) (л. 83 – 83 об.)


Ну, а среди награждённых Георгиевским Крестом в ПМВ, скорее всего тоже Ваш родственник:
БАШКИРЦЕВ КОНДРАТИЙ, младший урядник 1-го полка, 1914 г.

Судя по тому, что он в ПМВ служил в 1-ом СКП, он моложе Вашего прадеда, но велика вероятность, что он тоже Акан-Бурлукский, так как это полк первой очереди для этой станицы.

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, Казачья внучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 мая 2018 02:49 #40696 от Viacheslav
"Первоочередные" вроде же не учавствовали в ПМВ или я ощибаюсь? По крайней мере по 3-ему отделу было так. Учавствовали только 6-ой и 9-ый...

С уважением,
Плотников Вячеслав.

web: ok.ru/uznatbolsh

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 мая 2018 07:14 #40697 от Нечай

Viacheslav пишет: "Первоочередные" вроде же не учавствовали в ПМВ или я ощибаюсь? По крайней мере по 3-ему отделу было так. Учавствовали только 6-ой и 9-ый...


Первоочередные полки 1-го и 2-го отделов принимали участие в ПМВ в составе Отдельной Сибирской казачьей бригады на Кавказском фронте против Турецкой армии.

Первоочередной 3-й полк участия в войне не принимал. Перед войной 2 сотни находились в Омске, остальные 4 сотни - в Зайсане. С объявлением мобилизации, 3-й полк был пополнен составом по штату военного времени, но на всем протяжении войны оставался в месте своей стоянки. Сотни этого полка были использованы для наведения порядка при восстании киргиз Акмолинской и Семипалатинской областей в 1916 году.
Спасибо сказали: bgleo, Пётр, Куренев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Казачья внучка
  • Казачья внучка аватар Автор темы
28 мая 2018 16:49 #40703 от Казачья внучка
Борис,доброго вечера! Спасибо Вам за подробный ответ! Весь казус ситуации в том,что в семье вроде как было два родных брата Ивана,один из них 1878г.р.,дата рождения другого неизвестна,либо известна-1884?.В метрических приходских книгах Акан-Бурлука никого из моих нет,так как они были староверами,и вряд ли я найду какие-либо записи,хотя в них-то и кроется ответ. По семейному преданию один из братьев погиб на фронте в ПМВ. Второй,мой прадед,пройдя Европу,вернулся домой.

Alexandrov_2013 пишет: Иван Фёдорович Башкирцев (1884 – не ранее 1919) увольнялся в мае 1918 г. Совказдепом в запас по Сибирскому казачьему войску как прапорщик 4-го Сибирского казачьего полка. А в чин прапорщика был произведен в июне 1917 г. из подхорунжих.

Увольнялся И.Ф.Башкирцев 1884г.р .Но родные говорили,что он не вернулся. И если Иван 1884 не вернулся с фронта домой,то почему он в Анкете? В списках погибших нижних чинов Башкирцева нет. Где данные на И.Ф.Башкирцева 1878г.р.? Почему прадед в конце 30-х начале 40-х годов,опасаясь за семью,сжег все армейские фотографии? Потому что на них были казаки,воевавшие в царской армии.
Был ли второй Иван? Возможна ли ошибка с датой рождения? Как разобраться в этом клубке? За какую ниточку потянуть?
Простите за сумбурность сообщения,чувствую,что увязаю и не могу выбраться...
С уважением,Елена.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 мая 2018 03:54 #40711 от bgleo
Да в общем-то нет никаких казусов, а МК - эта не панацея в поисках.
1. Почему нет в МК? Всё очень просто: церковь в Акан-Бурлуке, если мне мой склероз не изменяет, появилась в 1874 году. А где до этого фиксировались записи о рождении, бракосочетании и смертях? В ближайших к Акан-Бурлуку церквях и не факт, что в какой-то одной.
2. Как я уже писал, есть вероятность, что Ваши жили в посёлке Нижне-Бурлукском станицы Акан-Бурлукской, в котором тоже была построена церковь где-то в 1880-х годах, а в 1911 он сам стал станицей. И в этой церкви тоже были МК.
3. Очень часто крестили детей и бракосочетались в церквях тех НП, где жили родственники или в церкви своего прихода по каким-то причинам временно отсутствовал священник, или по каким-то другим причинам. Мои родственники, например, якшинские встречаются и в якшинских, и в аканских (Якши-Янгистав тоже одно время входил в станицу Акан-Бурлукскую), и в Арык-Балыкских МК. Кстати, аканцы и нижнебурлукцы очень часто встречаются в МК Якши-Янгистава.
Так что Ваши поиски не стоит ограничивать только Акан-Бурлукскими МК. А если Ваши родственники не из переселенцев, а из природных казаков, командированных для создания новых станиц, то тогда они могут быть вообще из любой станицы СКВ. :о)

Про Ивана Фёдоровича Башкирцева (1884 г.р.) Ну никак не могли его произвести в прапорщики из подхорунжих. Это не производство а разжалование сразу на две ступени. Причём прапорщик - это звание регулярной армии которое соответствует вахмистру в казачьих войсках. А из подхорунжих (младший лейтенант в армии) производят в хорунжие (лейтенант в армии). Что и подтверждается в Анкетах военнослужащих Сибирского Казачьего Войска за 1919 год. И искать его в Списках погибших нижних чинов дело бесполезное, поскольку и подхорунжий и хорунжий - это офицерское звание.

А фотографии Ваш прадед сжёг тоже по известным причинам. В 30-х - 40-х годах в СССР происходило не только раскулачивание, но и с не меньшим рвением и расказачивание и принадлежность к казачьему сословию могло сыграть злую шутку не только с прадедом, но и со всей его семьёй.

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Пётр, Куренев, Нечай, Viacheslav, Казачья внучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 мая 2018 10:04 #40718 от Нечай
И еще маленькая поправочка по поводу:
"Прадед Ваш с моим дедом служил в одно время и в одном полку. Вполне вероятно, что и в 1-ом СКП (полк первой очереди) тоже одновременно служили, но это раньше, где-то в Русско-Японскую"

1-й полк в РЯВ не воевал. Первоочередные полки всех отделов продолжали охранять границы.
Воевали полки 2-й и 3-й очереди:
4-й и 7-й
5-й и 8-й
6-й и 9-й

Это для казачьей внучки если данная постановка вопроса навеет мысли про фронт. Служили вместе на границе, не в боях.
Спасибо сказали: Куренев, elnik, Казачья внучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.