Сорокины станицы Полуденной, Атаман Сорокин ВВ (1918г.)

Больше
20 мая 2018 18:48 #40542 от Полуденная
Да это информация о сельхозпереписи 1917г
В карточках данные фио и возраст и сословная принадлежность главы семьи возраст и количествочленов семьи мужского и женского пола а также наличии работников, наличии пашни, скота, сельхозинвентаря
Спасибо сказали: Patriot, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 мая 2018 20:46 #40546 от Полуденная
В ревизской сказке за 1795год в редуте плоском упоминается драгун Петр Михайлов Белов. Возможно ваш первопредок на Ишимский линии
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, Konsta

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2018 05:31 #40548 от Konsta

Полуденная пишет: Да это информация о сельхозпереписи 1917г
В карточках данные фио и возраст и сословная принадлежность главы семьи возраст и количествочленов семьи мужского и женского пола а также наличии работников, наличии пашни, скота, сельхозинвентаря


А где можно заказать эту перепись? И что должно являться основанием для ее предоставления? В ней должны числится и Прадед с Прабабкой и их трое детей, включая нашего деда.

Константин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2018 05:49 - 21 мая 2018 05:52 #40549 от Полуденная

4126301219 пишет: А где можно заказать эту перепись? И что должно являться основанием для ее предоставления? В ней должны числится и Прадед с Прабабкой и их трое детей, включая нашего деда.

В госархиве Алма-аты в фонде 393 "Акмолинский областной статистический комитет" опись 2 книги 1 дело 1949.
Будьте готовы к тому, что запросы генеалогического характера может быть платной услугой. Кстати, возможно вашим родственникам, гражданам республики Казахстан, из казахстанских архивов ответ на запрос будет легче получить?
Последнее редактирование: 21 мая 2018 05:52 от Полуденная.
Спасибо сказали: Konsta

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2018 06:16 - 21 мая 2018 06:18 #40550 от Полуденная
В запросе указываете место хранения и информацию какого рода хотите получить. В данном случае родство подтверждать не нужно.
Кстати, почитайте ka-z-ak.ru/index/79----/33-selkhozperepis?start=60#40168
Последнее редактирование: 21 мая 2018 06:18 от Полуденная.
Спасибо сказали: Konsta

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2018 06:25 #40551 от Konsta
В АлмаАте есть родственники.граждане Казахстана. Попробуют с архивом провзаимодействовать. Как получится у них что-то, напишу) Выдал им номера все, процесс пошел. Вам преогромнейшая благодарность!!! После изучения метрических книг посмотрим где ещё запросить чего (Омск, Петропавловск). Ну и если Перепись приоткроется, там сразу много чего прояснится.

Константин
Спасибо сказали: Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2018 06:53 - 21 мая 2018 07:16 #40553 от Полуденная

4126301219 пишет: В АлмаАте есть родственники.граждане Казахстана. Попробуют с архивом провзаимодействовать.

В таком случае ваши родственники могут сами поработать в читальном зале. Узнайте, пожалуйста, можно ли самим фотографировать эти карточки. у меня в паре карточек не читаемая информация в месте их сшивания. Может быть смогут прочесть? Буду Вам очень признательна.
Последнее редактирование: 21 мая 2018 07:16 от Полуденная.
Спасибо сказали: Konsta

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2018 07:30 #40554 от Konsta
Посмотрим на настрой родсивенников. Сегодня они должны узнать, что им нужно сделать и куда пойти.. Если тема вызовет живой интерес, то думаю все сделаем. Насчёт фотографирования уточню. Кто то пытался а этом архиве работать с документами а читальном зале? Или только запросы отправляли и получали свои карточки?

Константин
Спасибо сказали: Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2018 07:42 #40555 от Полуденная

4126301219 пишет: Кто то пытался а этом архиве работать с документами а читальном зале? Или только запросы отправляли и получали свои карточки?

Форумчане в связи с удаленностью работают через запросы либо волонтеров. По условиям работы в читальном зале подсказать ничего не могу.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 мая 2018 15:43 - 25 мая 2018 16:32 #40640 от Полуденная
Получила такую информацию по вашему запросу. Возможно поможет в ваших поисках. Из воспоминаний: Сорокины были василий и маня. Их дети Григорий, Виктор, Петр. их сослали на арабское море и в 1937 перевезли в Риддер. Передала близко к тексту.
Последнее редактирование: 25 мая 2018 16:32 от Полуденная.
Спасибо сказали: Konsta

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 мая 2018 17:58 - 25 мая 2018 20:49 #40643 от Konsta
Да. Премного Вам и вашему источнику благодарен. Ваш источник хорошо осведомлен! Может получится вспомнить окружение самого ВВ? ( Григорий брат и две сестры Александра и ещё одна) Тут вопрос Василий это тот самый Атаман или его родственник (сын как вариант).? Эту историю мы отследили как раз. Это точно наш родственник! Там Мария это вторая жена и детей там было чуть ли не десять. Кто то в Аральске рождался, кто то в Лениногорске (Риддере). Но первый был Иван Вас и он был года 1903 +/- И родился в Полудино. И этот ВВ опекал не только своих детей, но и племянников до войны (нашего деда и его братьев) и в войну забрал Тётку и Отца когда деда призвали на фронт п бабушку на лесозаготовку.

Так как все знали ВВ, что он дядька деда, то мы сделали вывод, что прадед Григорий Сорокин был Васильевич ( что не факт совсем ибо дед и его брат в своих свидетельствах о рождении указали совершенно разные ФИО отцов).

Сегодня в Полудино нашел Татьяну Белову (старейшину из Беловых) и Ирину Сухову. Выяснилось что Беловых и Суховых там много. И все они родня друг другу, но степень их родства пока вопрос. Будем налаживать связь. А вот Сорокины перевелись( Если наш ВВ был последним Атаманом станицы, и его выслали, то неудивительно) . Какой то Сорокин В.Капитонович! фигурирует в списках вернувшихся с ВОВ но местные дедушки сказали что последние Сорокины уехали а АлмаАту. Своих (потомков ВВ) в Риддере мы пока не нашли, телефоны старые домашние сменились.

Константин

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 25 мая 2018 20:49 от Patriot.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Нечай, Полуденная, elnik, Viacheslav

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 мая 2018 18:45 - 25 мая 2018 18:47 #40645 от Полуденная
Узнать попробую, но, думаю, что более точную информацию можно получить из архивов.
Последнее редактирование: 25 мая 2018 18:47 от Полуденная.
Спасибо сказали: Konsta

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 мая 2018 19:09 #40646 от Konsta
Да. Этим планирую заняться летом как раз. Алма-Ата не особенно заинтересовались родственники. Старенькие там они уже. Но есть повод туда съездить, познакомится и в архив заглянуть. Пока попробую, как и вы сделать запрос. Турне по Казахстану закончилось, все надо переварить, и упорядочить в голове. Много эмоций и новой информации))

Константин
Спасибо сказали: Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 нояб 2018 19:46 #41647 от Konsta

Полуденная пишет:

4126301219 пишет: В АлмаАте есть родственники.граждане Казахстана. Попробуют с архивом провзаимодействовать.

Узнайте, пожалуйста, можно ли самим фотографировать эти карточки. у меня в паре карточек не читаемая информация в месте их сшивания. Может быть смогут прочесть? Буду Вам очень признательна.


Доброго времени)
Уточните какие именно карточки и что нужно прочесть в месте сшивания. Наметился вроде доступ в читальный зал.

Также хотел спросить по полуденским метрическим книгам. Видел а другой ветке в вашем сообщении файл .пдф 1871-1875 года рождения, скачал но открыть не могу, пишет что файл поврежден. Можете продублировать этот пдф (предварительно убедившись что он нормально читается?) Если появились ещё файлы метрических книг полуденских в хорошем качестве, буду признателен. Появилось время эти материалы поизучать, но пока для меня это все азбука Морзе ((

Константин
Спасибо сказали: Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 дек 2018 11:46 #41853 от Konsta
Хотел уточнить у людей посвященных, что означает в Приказе: по ст. 63 л.А.


Константин

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 дек 2018 14:15 #41854 от Полуденная
В В - скорее всего дается ссылка на приказ по Военному Ведомству за 1913г.
Спасибо сказали: Нечай, Konsta

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 дек 2018 19:33 #41858 от Нечай
По статье 63 - литера "А"

Литеры могли означать:
А) из приготовительного в строевой разряд
Б) из строевого разряда в запасный
В) из запасного разряда в отставку

Но еще были такие:
Освидетельствованные в состоянии здоровья при Петропавловском лагерном сборе казаки старшаго возраста приготовительного разряда перечисляются по разрядам :
а) в разряд казаков неспособных к службе и труду
б) неспособных к службе , но способных к труду
в) в годовой отпуск для поправления здоровья
Спасибо сказали: bgleo, Konsta

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 дек 2018 21:48 #41866 от bgleo
Уважаемая Людмила Руслановна, может у Вас всё же описка и надо поменять а) и б) ?
В первой графе таблицы указано перед ФИО:

А. Не способные к службе, но способные к труду:

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 дек 2018 07:22 - 07 дек 2018 07:25 #41872 от Нечай

bgleo пишет: Уважаемая Людмила Руслановна, может у Вас всё же описка и надо поменять а) и б) ?
В первой графе таблицы указано перед ФИО:

А. Не способные к службе, но способные к труду:


Уважаемый Борис Гавриилович,
По приказам видно, что литеры менялись. В моем примере так, как я пометила, но в приказе уважаемого Konsta за 1913 год так, как Вы указали.

В моем случае, также существуют разные варианты:

В одном из приказов у меня указывается такое:
г.Омск, 7-го апреля 1910 года.
п.XII.
При сем объявляю список нижним чинам вверенного мне отдела ,освидетельствованным в состоянии здоровья в проезде комиссии по отделу и подлежащим перечислению :
а) в разряд казаков неспособных к службе , но способных к труду и
б) увольнению в годовой отпуск для поправления здоровья и
в) из годового отпуска в строй

Видимо подобный приказ и поместил Konsta, поскольку в нем также упоминается госпиталь и уже переосвидетельство.

В другом такое:
г.Омск, 26-го июня 1908 года.
Освидетельствованные в состоянии здоровья при Петропавловском лагерном сборе казаки старшаго возраста приготовительного разряда перечисляются по разрядам :
а) в разряд казаков неспособных к службе и труду
б) неспособных к службе , но способных к труду
в) в годовой отпуск для поправления здоровья

Суть каждой литеры описывал приказ, списки пофамильно уже писались под приказной литерой.И как видно состояние дел менялось либо по годам, либо по статьям, либо по обстоятельствам. Скорее всего, последнее.
Последнее редактирование: 07 дек 2018 07:25 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Konsta

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 дек 2018 07:48 #41873 от Konsta
Приказ 191 от 02.10.14 но как можно заметить никто небыл застрахован от опечаток)



Я пытаюсь понять основание (видимо статья 63 от 1913 г.)по которому прадед стал неспособен к службе, но способен к труду. Где то есть на форуме содержание этой статьи?

Этот приказ возник после мед освидетельствования. Видимо что то было с состоянием здоровья, но как это можно узнать точнее?

И что это означало для казака? Он был списан со службы, или оставался военной обязанным (скажем могли мобилизовать в военное время) и у него шел военный стаж?

Заказал в архиве послужной список. Может он прольет свет на это историю.

Его не стало в 1917-18 году, но причину смерти родственники не знают. Возможно выбрал не "правильную" сторону, или всетаки здоровье(

Константин

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.