Каргопольцевы Андриан, Ефим, Степан
21 фев 2016 18:50 - 21 фев 2016 19:06 #33821
от Нечай
На момент прибытия в Тару в 1635 году со стрелецким пополнением, вряд ли стрелец Каргопольцев мог похвастаться "фамилией". На том историческом этапе, скорее всего, этот антропоним являлся "фамильным прозванием" географического характера (или попросту "кличкой" по месту бывшего проживания). Процесс становления фамилий в России занял не одно столетие. Отсюда, с течением времени, изначальное "фамильное прозвание" могло претерпеть многочисленные изменения, и у родственников с одним и тем же предком - стрельцом могла выработаться фонетически различная фамилия: Каргапольцев, Каргопольцев, Каргаполов и т.д. Стоит учитывать, что записи по первой писались на слух, а позже и переписывались по текстам с уже допущенной ошибкой в написании.
Но есть случаи формирования совершенно различных фамилий у близких родственников, возникших на основе использования различными ветвями различных именных составных: патронимов или дедичества, а так же "фамильных прозвищ". Последнее хорошо прослеживается на примере рода царей Романовых: княжеские ветви Жеребцовых, Кобылиных, Кошкиных (из последних уже Романовы), все они от одного отца Андрея Кобылы. В фамильном отношении дробились не только боярские роды, но и простые смертные.
Потому созвучных Каргопольцев не отвергаейте сразу. Собирайте в кубышку на всякий случай и систематизируйте.
Если Николай Александрович говорит, что род проследить удастся - верьте ему.
kargop пишет: Спасибо. Вероятней всего наш род идет из г. Каргополь. И родители нам всегда говорили что фамилия наша пишется через "о" и "це",и ни какие КаргАпольцевы и Каргополовы нам не родня. Возможно они ошибались. Вы же пишите о Каргопольце Васке Юдине. Т.е. это человек прибывший из Каргополя, так я понимаю? Конечно в последствии многие каргопольцы могли взять себе фамилию Каргопольцев. И тут проследить родословную думаю не удастся.
На момент прибытия в Тару в 1635 году со стрелецким пополнением, вряд ли стрелец Каргопольцев мог похвастаться "фамилией". На том историческом этапе, скорее всего, этот антропоним являлся "фамильным прозванием" географического характера (или попросту "кличкой" по месту бывшего проживания). Процесс становления фамилий в России занял не одно столетие. Отсюда, с течением времени, изначальное "фамильное прозвание" могло претерпеть многочисленные изменения, и у родственников с одним и тем же предком - стрельцом могла выработаться фонетически различная фамилия: Каргапольцев, Каргопольцев, Каргаполов и т.д. Стоит учитывать, что записи по первой писались на слух, а позже и переписывались по текстам с уже допущенной ошибкой в написании.
Но есть случаи формирования совершенно различных фамилий у близких родственников, возникших на основе использования различными ветвями различных именных составных: патронимов или дедичества, а так же "фамильных прозвищ". Последнее хорошо прослеживается на примере рода царей Романовых: княжеские ветви Жеребцовых, Кобылиных, Кошкиных (из последних уже Романовы), все они от одного отца Андрея Кобылы. В фамильном отношении дробились не только боярские роды, но и простые смертные.
Потому созвучных Каргопольцев не отвергаейте сразу. Собирайте в кубышку на всякий случай и систематизируйте.
Если Николай Александрович говорит, что род проследить удастся - верьте ему.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
21 фев 2016 19:22 - 21 фев 2016 19:35 #33823
от Нечай
По сибирскому периоду Вам хватит сполна! 
Если род идет от городовых казаков, то порой при переводе на службу из городовых гарнизонов на линии: Иртышскую, Ишимскую, Колывано - Бийско - Кузнецкую, несколько братьев оказывались на службе в различных укреплениях различных линий, не говоря уже о дальнейших служебных переводах. Начинайте издалека. Пройдитесь по фамильным спискам последовательно и выпишите всех представителей с фамилией Каргопольцев (и похожих), чтобы установить где они встречаются чаще всего. Как я понимаю, Вам совсем неизвестно, где в СКВ могли служить Ваши Каргопольцевы... Собирайте начальную датабазу. Все, что найдете.
А какие у Вас основания считать, что Ваша семья являлась казаками - Сибирцами? Почему, например, не учесть, что их еще в 17 веке (из той же Тары) послали "в Даурию" на житье, или "в Тунгусы" или на строительство того же Енисейского острога, где они и служили последующие века? Есть ли у Вас какая - либо зацепочка, относительно службы в СКВ?
Если род идет от городовых казаков, то порой при переводе на службу из городовых гарнизонов на линии: Иртышскую, Ишимскую, Колывано - Бийско - Кузнецкую, несколько братьев оказывались на службе в различных укреплениях различных линий, не говоря уже о дальнейших служебных переводах. Начинайте издалека. Пройдитесь по фамильным спискам последовательно и выпишите всех представителей с фамилией Каргопольцев (и похожих), чтобы установить где они встречаются чаще всего. Как я понимаю, Вам совсем неизвестно, где в СКВ могли служить Ваши Каргопольцевы... Собирайте начальную датабазу. Все, что найдете.
А какие у Вас основания считать, что Ваша семья являлась казаками - Сибирцами? Почему, например, не учесть, что их еще в 17 веке (из той же Тары) послали "в Даурию" на житье, или "в Тунгусы" или на строительство того же Енисейского острога, где они и служили последующие века? Есть ли у Вас какая - либо зацепочка, относительно службы в СКВ?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
21 фев 2016 19:36 - 21 фев 2016 19:42 #33825
от Нечай
Да, конечно! Начинать всегда лучше от недавнего и глубже в историю. Но и собирайте по пути все, что попадется. Лучше переполнить закрома, чем пропустить важную информацию и каяться потом...
А в Кяхте было еще много купцов - выходцев из сибирских казаков. Торговая столица - Кяхта.
Анатолий Алексеевич, УДАЧИ, в любом случае!
А в Кяхте было еще много купцов - выходцев из сибирских казаков. Торговая столица - Кяхта.
Анатолий Алексеевич, УДАЧИ, в любом случае!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
