Караганов Пётр, мои поиски.

Все, разобралась. Писарь намудрил.

Вы, наверное смотрели МК с исповедными росписями. Там числятся 3 брата:

Леонтий Иванов Караганов – 40 л, сын Артамон – 3 г
Никифор Иванов Караганов – 34, сын Григорий – 10 л
Иван Иванов Караганов – 30 л

Дополнительно там же:

Василий Дмитриев Караганов – 56 л, сын Степан – 5 л
Никита Васильев Рябов – 40 л

Но там же есть еще:

Леонтий Иванов не Караганов, а Пономарев! Ему 73 года. А на момент рождения сына Григория (кстати, как у Никифора Караганова) ему бы было около 58 лет.
Писарь намудрил, записав его Карагановым, а брата его Никитой Пономаревым.
НО! Никиты Пономарева там тоже нет. Откуда же писарь его взял? Он там все напутал в усмерть. Думаю, что теперь и не разгадать, не распутать
кого, откуда и кому он все это приписал. То ли Пономарева Карагановым, то ли Караганова Пономаревым.

Теперь еще вопрос. Куда делся Зиновий и Зиновичи?
Там должны быть Андрей Зиновьев Караганов и Дмитрий Зиновьев Караганов
Еще там же должен быть Николай Караганов.
Еще Филип Караганов или хотя бы Никифор Филиппов Караганов.

А их никого нет! Ни в Тартасе на 1787 год, ни в деревнях округи.

А вот фамилии тамошних жителей почти сплошь тарские, значит верно, что заселяли Тартас тарскими разночинцами из казачьих детей.
Однако учитывая, что Карагановы служили и в Тобольском гарнизоне вопрос остается: какие из них попали на линию? Тарские или Тобольские?

Полагаю, что крестьяне Карагановы Ишимского уезда Малышенского села - это из Тобольских.
Тартасские - из Тарских. А умнее после этого не становишься.... :0(

Усть – Тараского форпоста крестьянин Леонтий Караганов

Из Усть-Тарского в конце 18 века многие переселялись в район Муромцево, в соседние вновь заведенные деревушки. Так что те крестьяне Карагановы, которые мне попадались в конце 19 века в приходе Муромцево (деревня Мысовая), вполне возможно потомки крестьян Карагановых из Усть-Таского погоста

Lyubchinova пишет:

Усть – Тараского форпоста крестьянин Леонтий Караганов

Из Усть-Тарского в конце 18 века многие переселялись в район Муромцево, в соседние вновь заведенные деревушки. Так что те крестьяне Карагановы, которые мне попадались в конце 19 века в приходе Муромцево (деревня Мысовая), вполне возможно потомки крестьян Карагановых из Усть-Таского погоста

В том - то и дело, что в Тартасе эти имена уже отсутствуют на 1787 год, а в Муромцевой и Мысовской (Каинской округи) в 1782 году они не присутствуют.

В Муромцевой на 1782 год:
Василий Дмитриев сын Караганов – 53 г, умре в 1766 году
Тимофей Караганов – 29 л – Умре в 1772 году

В Мысовской на тот же год:
Дмитрий Федоров сын Караганов – 54 г – умре в 1766 году
У него братья в последнюю ревизию:
Василий – 35 – 55
Яким – 26 – оной по указу 1763 года ... (переселился в Бийск?)

У Василия большая семья, и в дальнейшем Мысовские Карагановы, пожалуй, его потомки. Впрочем, у Дмитрия тоже есть сын и ему потомки вполне могли перепасть.

А вот Яким, возможно как раз этот:

Бийской крепости Петропавловская церковь 1781 года:
МК часть 1 - О рождающихся:
19 августа дер. Чемровской у крестьянина Никиты Плетнева родился сын Андрей
Восприемники: крестьянин Яким Караганов и крестьянина Шедрина* /Шеврина* жена Марфа Михайлова.(запись выше)

Куда делись Зиновий, Филип и Николай (и / или их дети), которые исчезли из Тартаса и пока не встречались в иных НП? Вполне возможно, что стоит просмотреть другие деревни Каинской округи. (кроме дд. Дурново, Ченгиной, Ушаковой и Кореневой - там их тоже нет)
Каинский форпост так же заселяли разночинцами, но существовало мнение, что Томскими. Однако Карагановы - тарские. Опять же - вопрос к рассмотрению, только ли Томскими? Если в деревнях округи оказались тарчане...

Или же еще стоит сравнить с Малышевом селом Ишимского уезда. На "а вдруг". Однако там потомки лишь одного Караганова, а тут трое "пропащих".

Мысовская, о которой я пишу - не Каинской округи, а Бергаматской волости Тарской округи (Бергамацкой, Бергамакской), это схожие названия деревень в разных волостях и округах. А нам путаница.
Скорее всего они расселились "в разные стороны". Муромцево - это Бергамакская волость Тарского уезда, деревня (позже село) старинная. Но они же не сразу переселялись из одной деревни в другую. За десятилетия могло произойти несколько переселений по разным деревням, разным волостям, уездам.
Например, совсем недавно отслеживала семью: Усть-Тарская (Логиновская волость) - Низовская (Бергаматская волость) - Муромцево (Бергаматская волость) Тарского округа. И это за период с 1795 по 1858 год.
Мне встречалось, когда за период между ревизиями (1782 и 1795 года, если не ошибаюсь) семья успела сменить три населенных пункта!
Путаница возникает из-за того, что в 18 веке и Усть-Тарский погост, и Усть-Тартасский форпост были в Тарском округе, а потом Усть-Тартасский форпост отошел к Каинскому округу. Да еще в документах их писари порой писали так, что не отличишь где какой.
Вообще по этим территориям столько совпадений - в приходе Муромцево Бергаматской волости были деревни Дурнова, Мысовая, а когда в Низовской появилась своя церковь, то туда отошли и Ушакова, и Чинянина, и это все Тарский округ.

Lyubchinova пишет: Мысовская, о которой я пишу - не Каинской округи, а Бергаматской волости Тарской округи (Бергамацкой, Бергамакской), это схожие названия деревень в разных волостях и округах. А нам путаница.

Действительно, путаница. Но эти деревни одни и те же, только на 1782 год они относились к Каинской округе, а не к Бергамаку.
Тартасс был Тарский, Каинск - Томский.
Потом и Каинск стал Тарский и эти НП относились к Каинску.
Потом вновь все поменялось.

МК в этом отношении прекрасный источник, т.к. в шапках писались за разные годы принадлежность к разным округам.
Потому нам нужна тема административного деления. Чтобы постепенно составлять таблицу отношений разных НП к разным округам, волостям, уездам и пр.

Потому нам нужна тема административного деления

Да, за пару сотен лет эти населенные пункты столько раз меняли свою принадлежность... особенно на границе современных Новосибирской и Омской областей

[quote="Нечай" post=41013
..
Бийской крепости Петропавловская церковь 1781 года:
МК часть 1 - О рождающихся:
19 августа дер. Чемровской у крестьянина Никиты Плетнева родился сын Андрей
Восприемники: крестьянин Яким Караганов и крестьянина Шедрина* /Шеврина* жена Марфа Михайлова.(запись выше)
[/quote]

Шаврина

Так понимаю, что для простоты восприятия происходящего в отношении принадлежности к различным округам, волостям, "заказам" и прочим административно - территориальным делениям лучше полагаться на шапку каждого отдельного документа, особенно в отношении востока Западной Сибири, так так там происходили постоянные перемены с развитием линии и перехода заводов из частного в государственное владение. В стратегическом порядке для правительства район был наиболее важен по причине экономического интереса и джунгарского соседства. И перемены там происходили постоянные.

Кратко:

Четкое административно-территориальное деление в России было проведено лишь в начале XVIII в. в ходе губернской реформы Петра I. Указом царя от 18 декабря 1708 г. было объявлено о разделении территории государства на восемь губерний.
Сибирская губерния с центром в Тобольске была создана только в 1711 г.. Новая административная единица включала в себя значительную территорию: всю Сибирь, Урал и даже часть европейской России (до Вятки включительно). Губернии делились на уезды во главе с воеводами (в 1710–1719 гг. они назывались комендантами).
В Сибирской губернии было назначено 26 уездных городов, уезды не были стандартными ни по числу жителей, ни по охвату территории.

в 1719–1720 гг. была проведена вторая губернская реформа, по которой вводилась многоуровневая система территориального деления:
губерния — провинция — дистрикт — слобода (волость или ведомство).
В 1719 г. согласно майским указам Петра I Сибирская губерния была разделена на пять провинций:
Тобольскую,
Енисейскую,
Иркутскую,
Вятскую,
Соликамскую
Данная реформа вводилась в действие поэтапно. Окончательно провинции были учреждены только в 1724 г.

Через два года Томский, Кузнецкий и Нарымский уезды из Енисейской провинции перевели в подчинение Тобольской провинции. На следующий год приуральские Вятская и Соликамская провинции были выведены из состава Сибирской и определены в состав Казанской губернии.

Согласно положениям реформы провинции делились на полковые дистрикты. Как писал П.А. Словцов, «губерния, равно и провинция, состояла из городов, города — из дистриктов, дистрикты — из слобод, слободы — из деревень».

Уже в конце 20 х гг. XVIII в. вернулись к традиционному делению провинций на уезды.
Уездное деление сохранилось на несколько десятилетий, вплоть до конца 1770 х гг. Имелось, однако, одно существенное изменение. В 1736 г. вице-губернатору Иркутской провинции была предоставлена самостоятельность от сибирского (тобольского) губернатора. А в 1764 г. состоялся указ о разделении Сибири на две губернии: Иркутскую и Тобольскую, последняя, в свою очередь, делилась на Тобольскую и Енисейскую провинции. Исследователи отмечают, что это изменение положило начало делению Сибири на Западную и Восточную частьи.

Особым образованием на юге Западной Сибири являлось ведомство Колывано-Воскресенских заводов.
В составе Тобольской губернии в 1779 г. была образована Колыванская область, включавшая Барнаульский, Томский, Кузнецкий и Бурлинский округа. В 1783 г. область была переименована в Колыванскую губернию. В нее входило 5 уездов:
Колыванский,
Бийский,
Кузнецкий,
Семипалатинский
Красноярский.
Губернским центром был Бердский острог, переименованный в Колывань (Название Колывань, по указу от 12 мая 1783 г. о переименовании Колыванской области в губернию, было дано не Чаусскому, а Берскому острогу, по упразднению которого это имя было перенесено на Чаусский острог).
В 1782-1783 гг. на территории Западной Сибири были образованы Тобольское и Колыванское наместничества. Тобольское наместничество, включавшее Тобольскую и Томскую области, составляло вместе с Пермской губернией одно генерал-губернаторство. Колыванское наместничество включало в себя весь округ Колывано-Воскресенских заводов, которым управлял Иркутский генерал-губернатор.

По указу от 12 декабря 1796 г. Колыванское наместничество было упразднено, а его территория присоединена к образованным Тобольской и Иркутской губерниям. В 1797 г. должность генерал-губернатора Тобольской губернии была ликвидирована.

После восстановления сибирских генерал-губернаторств (1803 г.) Тобольская губерния в 1804 г. была разделена на две губернии:
Тобольскую и
Томскую.

Тобольская губерния (с центром в г. Тобольске) делилась на 9 округов:
Тобольский,
Тюменский,
Туринский,
Ялуторовский,
Курганский,
Ишимский,
Тарский,
Омский и
Березовский.

В Томскую губернию (с центром в г. Томске) вошло 8 округов:
Томский,
Каинский,
Красноярский,
Енисейский,
Туруханский,
Нарымский,
Кузнецкий и
Бийский.

Указом от 26 января 1822 г. Сибирь была разделена на Западно-Сибирское и ВосточноСибирское генерал-губернаторства.
В состав первого вошли Тобольская, Томская губернии и Омская (позднее Акмолинская) область, которые делились на округа.

Административно - территориальное деление в XVIII веке:



Тарский уезд на картах доходит почти до Омской крепости. Далее, вверх по Иртышу, никаких уездов не показано, поскольку все российские форпосты от Омской до Усть-Каменогорской крепости находились в прямом подчинении Сибирской губернской канцелярии. Огромные пространства от верховий Тары до Иртыша входили в ведомство Иртышских крепостей. На картах «Степь Барабинская» и «Степь телеутская» в районе реки Бурла разделены линией, но её не стоит отождествлять с административной границей.

Источники: А.В. Контев
Административно-территориальное деление
юга Западной Сибири в первой половине XVIII в.
по картографическим источникам*

Справка по истории административно-территориального
деления Сибирского края и Новосибирской области
с XVIII века по 90-е гг. XX

Судя по карте форпосты Усть - Тартаский и Каинский не относились к Томскому уезду, но зависли где - то между Тарой и ведомством Иртышских крепостей, которые, как известно, подчинялись одно время Тарскому ведомству. Вопросов больше, чем ответов.
Получается, что проще всего, проверять каждый документ каждого НП на принадлежность к определенному округу на различный момент времени.

Еще попавшиеся и потерянные:

Покровского села Каинской округи:

Павел Михайлов Караганов – 51 г , на 1787 г – (53 г на 1788 г) – (66 л на 1789 г)
Жена Офимья Яковлева – 43 г, на 1787 г - (44 г на 1788 г) – (62 г на 1789 г)
Дети их:
Матвей – 20, на 1787 г – (21 г на 1788, женат на Евгении Захаровой 17 л) – (22 г на 1789 г, женат)
Иван – 16, на 1787 г – (17 л на 1788 г женат на Марье Сергеевой 18 л) – (20 л на 1789 г, женат)
Михайло – 6, на 1787 г
Марья – 10, на 1787 г
Евдокия – 5, на 1787 г
Палагея – 6 мес. , на 1787 г

Игнатий Николаев Караганов – 24, на 1787 г
Жена Парасковья Степанова – 23, на 1787 г
Брат его Герасим – 12, на 1787 г
(с 1788 года не числятся там более)

В Покровском селе на 1787 год 87 дворов
на 1788 год - 124 двора.
За год большое увеличение населения.

Похоже, что Павел и Павловичи там прочно обосновались, а вот Николаевич опять же куда - то съехал.
Интересная трактовка возраста.

Петр Михайлович, заранее прошу прощения, т.к. не знаю, откуда это у меня. Нашлось в фото семейных путешествий, без ничего... Бардак непоправимый, и так у меня кругом! Не смогу Вас направить за продолжением.

Что выцарапала:

" Список имянной, находящимся в Тюмени солдатским, казачьим и сынбоярским детям, с показанием сколько кому от роду лет, чему обчается, где находится. Учинен за декабрь месяц 1790 года"

Дети Салдатские:

Вукол Рябов - 12 лет, обучение словесности, находится при отце - гарнизонной команды солдате Рябове.



Тот же список за "генварь" месяц, за март месяц, того же года, информация та же.

А не из Тюменского ли это архива, фонд И47?

Lyubchinova пишет: А не из Тюменского ли это архива, фонд И47?

Все может быть. Понятия не имею где я это дело взяла и сколько оно пролежало в папке с фото отпуска 2013 года. Каждый раз забираюсь в папки, чего только не нахожу и теряюсь в догадках. Извиняюсь за свою неорганизованность.

А вот и явное свидетельство родственной связи между крестьянами Карагановыми из деревни Мысовой Бергамацкой (Бергамакской) волости Тарского уезда и Карагановыми из Семипалатинской области...

Омский архив

фонд 16 опись 2 дело 243

приход села Муромцево (Бергамакская волость, Тарский уезд)

файл 446 стр. 462 об. - 463

№ 70
29 августа 1865 года венчан брак
жених Семипалатинской области Усть-Каменогорской крепости мещанин Феодор Степанов Караганов, православный, первым браком, 18 лет
невеста деревни Чиняниной крестьянская дочь девица Анна Васильева Турченкова, православная, первым браком, возраст не указан
Поручители:
по жениху деревни Мысовой крестьяне Мирон и Стефан Софроновы Карагановы
по невесте той же деревни крестьяне Константин и Лаврентий Степановы Карагановы

(венчались в приходе невесты, но поручители все сплошь Карагановы)

Продолжала поиски своего погибшего Нечаева, нашла его тут, а с ним Караганова и Карташова.



старшина В.А. Караганов
сержант И.В. Карташов
рядовой П.А. Карташев

Там же ст.сержант Рябов Е.И.



Находится в посёлке Пампали (Pampāļi) волости Пампалю (Pampāļu pagasts) Салдусского района (Saldus rajons) Латвии (Latvija).



Список всех захороненных и дополнительные данные по кладбищу здесь:

voin.russkie.org.lv/pampali1.php

Про бои за Прибалтику здесь:

www.k2x2.info/voennaja_istorija/nasha_pribaltika_osvobozhdenie_pribaltiiskih_respublik_sssr/p1.php

Добавлю: гугл считает эти сайты ненадежным, но он и наш сайт таким считает.

Заранее извиняюсь, если уже было:
Омский архив

фонд 16 опись 2 дело 73
приход в крепости Пресновской

файл 553 стр.548 об.

№ 29
23 мая 1832 года родился редута Новорыбинского у казака Стефана Иванова Рябова и законной жены его Матроны Алексеевой сын Федор. Крещен 23 мая. Восприемники того же редута Михайло Андреев Зале... (зашито в переплет) и казачья дочь девица Ирина Иванова Рябова

файл 559 стр. 554 об.

№ 18
18 ноября 1832 года родился редута Новорыбинского у казака Михаила Васильева Караганова и законной жены его Агриппины Петровой сын Александр. Крещен 18 ноября. Восприемники редута Новорыбинского казак Иван Антонов Караганов и казака Александра Екимова Фролова жена Хавронья Яковлева

фонд 16 опись 2 дело 38
приход в крепости Пресновской

файл 764 стр.741 об.

№ 81
4 августа 1830 года родился редута Новорыбинского у казака Стефана Рябова сын Матвей. Крещен 6 августа. Восприемники казак Демид Няшин и казачья дочь девица Пелагея Рябова

файл 765 стр. 743

№ 118
15 ноября 1830 года родился редута Новорыбинского у казака Максима Караганова сын Александр. Крещен 18 ноября. Восприемники урядник Стефан Калетьев (? неразборчиво) и казачья дочь девица Матрона Зеленина

файл 511 стр. 502 об.

№ 16
12 января 1821 года родился редута Новорыбинского у казака Ивана Рябова сын Феодор. Крещен 13 января. восприемники священник Петр Беляев и хорунжего жена Ольга Махонина

файл 551 стр. 535

№ 64
22 июля 1822 года родился редута Новорыбинского у казака Антона Караганова сын Стефан. Крещен 23 июля. Восприемники казак Гурий Караганов и казачья дочь девка Ирина Караганова

файл 552 стр. 535 об.

№ 88
5 ноября 1822 года родился редута Новорыбинского у казака Ивана Рябова сын Михаил. Крещен 6 ноября. Восприемники казак Матвей Зенков и хорунжего жена Ольга Махонина

файл 635 стр.614 об.

№ 28
8 июня 1826 года родилась редута Новорыбинского у казака Антона Караганова дочь Ольга. Крещена 10 июня. Восприемники рядовой солдат Ден... (фамилия зашита в переплет, имя не указано) и казачья жена Евпраксия Евдокимова

файл 586 стр.567 об.

№ 14
13 января 1824 года родился редута Новорыбинского у казака Стефана Караганова сын Иоанн. Крещен 13 января. Восприемники казкк Антон Караганов и казачья девица Ирина Караганова

файл 588 стр.570

№ 6
23 января 1824 года венчан редута Новорыбинского казак Максим Караганов того же редута отставного казака Алексея Бородина дочь девицу Матрону. Обоим первым браком. Поручитель Василий Караганов

файл 558 стр.541 об.

№ 14
1 марта 1823 года родился редута Ноаорыбинского у отставного казака Тихона Караганова сын Василий. крещен 7 марта. Восприемники казак Гурий Караганов и отстаного казака Афонасия Парадеева дочь Дарья

файл 726 стр. 703 об.

№ 52
31 марта 1829 года родился редута Новорыбинского у казака Стефана Рябова сын Георгий. Крещен 31 марта. Восприемники казак Дементий Няшин и казачья дочь Ирина Рябова

файл 729 стр. 706 об.

№ 145
5 декабря 1829 года родился редута Новорыбинского у казака Максима Караганова сын Николай. Крещен 5 декабря. Восприемники казак Гурий Караганов и казачья жена Хавронья Фролова

В общий котел, как пример распространения фамилии:

Город Томск - Богоявленская церковь 1835 г

Томского батальона №11 роты 1 – солдат Матвей Иванов Рябов – жена его Евдокия Романова (оба в восприемниках)

(по мормонам: Ф. 173, о. 1, д. 134 Статистика метрических данных 1784-1839 гг)

Фонд 16 опись 2 дело 1
стр. 344 об. файл 364
приход Спасской церкви г.Тара
№ 8
9 августа 1753 года у разночинца Андрея Караганова родился сын Матвей

Омский архив
фонд 16 опись 2 дело 9

файл 83 стр. 79 об.

исповедки г. Тара Спасский приход 1787 год

№ 80
Андреян Семенов Караганов 64
жена его Ирина Михайлова 74
сын их Матфей 33
его жена Феодосия Петрова 33
дети их
Стефанида 3
у них на подворье вдова Марья Иванова Караганова 57 (или 51?)

там же файл 105 стр. 100 об.
г. Тара Пятницкая церковь, 1787 г.

№ 12
Тарского уездного казначейства копиист Лаврентий Михайлов Ершов 29
жена его Наталья Андреева 27
дочь их
Фекла 3
Тесть его крестьянин Андрей Борисов Караганов 79
жена его Прасковья Васильева 76

Смотрела переселенцев из Вятской и Казанской губерний, нашла среди них несколько Тарчан. Среди них Рябов.

Для интереса только, год уже 1908:




По мормонам: Ф. 346, о. 1, д. 116-117, 125, 127-128, 130, 132-135, 137-138, 142-144, 146, 149, 155-159 Список переселенцев 1908-1915
кадры: 324 и 341