Потанины

Больше
09 сен 2014 10:33 #23527 от Нечай
Галина Михайловна! Спасибо большущее! Кажется я знаю брата этому Федору! Побегу расследовать.:kiss:
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 сен 2014 11:39 #23537 от elnik
Пресногорьковская дистанция.

Казаки.

Л.283об-284 - №13 - Потанин Евдоким Андреев - 59 лет, из казацких детей сего войска, в службе с 1756г, жена Палагея Федорова дочь драгунская бывшего Сибирского полка, у них сыновья Николай 13, Яков 10, дочери девки Парасковья 18, Марья 12 лет.

Л.302об-303 - №146 - Потанин Александр Иванов (не Савельев) - 32г, из казацких детей сего войска, с 1778г, жена Анна Прокопьева казацкая дочь сего войска, сыновья Мосей 5, Никифор 3, иван 1. дочери девки Варвара 11, Марина 5 лет.

Л.302об-303 - №154 Потанин Илья Иванов(не Савельев) - 28л, из каз. детей сего войска, с 1780г, жена Степанида Степанова, дочь отставного канонира крепости Кабаньей, сыновья Игнатей 10 1/2, Дементий 1/2, дочь Маланья 4 лет.

Л.304об-305 - №175 - Потанин Иван Евдокимов - 25л, из каз. детей с.в., с 1784г, жена Авдотья Трофимова дочь крестьянская(?) г.Кургана, сын Михаил 1г.

Л.307об-308 - №208 - Потанин Григорий Евдокимов - 22г, из каз. детей с.в., с 785г, жена Анна Петрова дочь крестьянская г.Кургана, детей нет.

Утковых не нашла.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Redut, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 сен 2014 12:13 #23540 от Нечай
Дорогая Елена Николаевна! Огромнейшее спасибо!

Вы для меня совершили открытие века! И развеяли сомнения,по некоторым вопросам!:kiss: :kiss: :kiss:

Жаль про Утковых, но ничего не поделаешь, спасибо уже за одни старания!

Ох, какая картинка вырисовывается!

Снимаю перед Вами шляпу!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 окт 2014 06:56 #23738 от elnik
Из ведомости Табольской казачьей команды о находящихся в дальних и ближних отлучках:

- казак Николай Петров Потанин - с 1807г находится в Ишиме в нижних земских судах по ордерам Табольских гражданских губернаторов.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 окт 2014 10:28 #23830 от elnik
Из рапорта о состоянии Сибирского корпуса в Ширванском пехотном полку, 2х егерских и 4х мушкетерских батальонах людей и лошадей за ...1787г:

Прибыло во 2й егерский батальон ...

из Табольских гарнизонных батальонов ... солдат Иван Потанин ... .
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 окт 2014 12:29 #23832 от Нечай
Спасибо, Елена Николаевна!

Интересно, где располагался 2й егерский полк? Куда попал этот Иван Потанин? Если не ошибаюсь, Ширванский пехотный до прихода в Сибирь стоял на Дону в крепости Св.Анны? В 1744-45 направлены в Сибирь. Значит он из рекрутов российских, малороссийских или уже сибирских на 1787г? Аааа...он прибыл из Тобольского гарнизона, значит, скорее всего, местный, сибиряк. Так получается?

В Сенжарке стояла 1 рота 19-го егерского полка...в какой крепости/ редуте был 2й егерский полк? остались ли в казачестве его потомки или нет? Пока встречала только одного Ивана Потанина - в Сенжарке, но он из казачьих детей, не малолетка солдатский.

Спасибо еще раз за пищу для размышлений.
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 окт 2014 14:30 #23833 от Redut

Нечай пишет: ...Если не ошибаюсь, Ширванский пехотный до прихода в Сибирь стоял на Дону в крепости Св.Анны? В 1744-45 направлены в Сибирь. Значит он из рекрутов российских, малороссийских или уже сибирских на 1787г? Аааа...он прибыл из Тобольского гарнизона, значит, скорее всего, местный, сибиряк. Так получается?
.


Уважаемая Людмила Руслановна!

Ширванский пехотный полк находился в Сибири: с 1745 по 1753 гг. и с 1786 по 1808 гг
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 окт 2014 15:51 - 10 окт 2014 16:28 #23836 от Нечай
Спасибо за подсказку, про двойной поход в Сибирь... Вот и получается, что их пополнили Сибиряками из Тобольского гарнизонного при заходе 2м кругом?

Если они вернулись 1786, а Потанина туда направили в 1787м - тогда стоит предположить, что он из доморощенных Тобольских сибирских рекрутов, тогда, скорее всего, по отставке вернулся в родную деревню в семью и вряд ли его корни будут где-то просвечиваться в казачестве? Если он, вообще, вернулся, а не ушел в 1808 году и не пал где-нибудь в Бородино...

Как я понимаю, зачисляли в казаки детей служилых из России, чьи семьи проживали в фордштатах крепостей и редутов,плюс военных поселений, чьи сыны варились в той служебной атмосфере,и чьи отцы селились там в отставке. А коренные крестьяне-рекруты при отставке обычно числятся в деревнях, как отставные с пенсией или на собственное содержание.Их дети, скорее оставались при матери и родственниках на земле в родном селе и, частично, попадали в рекрутскую повинность, но не в казаки, если только по собственному желанию и прошению.

Размышления вслух, подозреваю, что у этого Ивана нет потомков в казачестве...Впрочем, до указа 1797 года еще есть время....:unsure:
Последнее редактирование: 10 окт 2014 16:28 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 окт 2014 17:09 - 11 окт 2014 02:36 #23841 от Нечай
Еще рассуждения вслух:

По расписанию Петра I в 1720 году на Сибирскую губернию выписали три гарнизонных пехотных полка — Санкт-Петербургский, Московский и Тобольский. Однако приказ отбыть в Сибирь на постоянные квартиры они получили лишь в 1724 году.
В феврале 1727-го Санкт-Петербургский полк получил название 2-го Сибирского. А в ноябре по указу императора Петра II данные части подобно другим полкам русской армии были названы по местам своего расквартирования: бывший Санкт-Петербургский полк стал Тобольским.

Мог этот Потанин быть из С-Петербургского - Тобольского? На 1787г ему было бы уже около 80-и, с учетом прошедшего времени + рекрутского возраста. Даже служба "покуда в силах" тут черезчур...

Получается со всех сторон - Сибирский рекрут, из Тобольских крестьян/мещан Потаниных.
Последнее редактирование: 11 окт 2014 02:36 от Нечай.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 окт 2014 02:34 - 11 окт 2014 02:35 #23848 от Нечай
И еще вопрос: как поступали с детьми, если после зачисления отца- крестьянина в регулярные, они оставались сиротами? Их определяли в кантонисты? А до школ кантонистов в Сибири? Были ли тогда какие-то приюты или оставляли их роственникам на содержание? Могли ли их причислить к казакам и на каком основании? Или это, в основном имело место быть в при-линейных поселениях, а ближе к Тобольску такого не было? Вот интересно...:unsure:
Последнее редактирование: 11 окт 2014 02:35 от Нечай.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 окт 2014 05:09 - 11 окт 2014 05:12 #23853 от Минусин

Нечай пишет: как поступали с детьми, если после зачисления отца - крестьянина в регулярные, они оставались сиротами? Их определяли в кантонисты? Могли ли их причислить к казакам и на каком основании? :unsure:

император Петр Алексеевич еще в 1696 году порешил , что законные жены солдат должны находится при них , а "не законные жонки или девки должны гнаться вон " . Так что если успел женится до рекрутского набора , то жена и дети были при нем в крепости в полку . Женится же находящимся на действительной службе было запрещено . Дети рожденные до службы принадлежали гражданскому ведомству , рожденные в службе - военному . И пока отец-солдат служил солдатского сына рожденного в службе ждала только армия , если был годен к ней . А вот после отставки отца были уже варианты для тех , кто поселился на сибирских линиях ( ПСЗРИ-1 № 16046 , 1784 г.) . По отношению к сыну , рожденному в гражданском состоянии действовали обычные законы для податных сословий .
Последнее редактирование: 11 окт 2014 05:12 от Минусин.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, Андрей Машинский, Полуденная, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 окт 2014 05:30 #23854 от Нечай
Вот спасибочки - спасибо! Все ответили полностью!

Все теперь зависит от того, был Иван женат до того как...

А еще пару вопросов можно?

Когда в 1808 году полки были выведены в Россию, как в этом случае поступали с семьей? Они уходили с военным обозом вслед за войсками или у них было право вернуться в родное село? Если они причислялись к военному ведомству, то это было записано в определенном военном ведомстве, не все-Российском? Например, дети - относились к Тобольскому "военкомату" и уже распределялись на службу по Сибири?

И еще: если крестьянское хозяйство с землей было выкупленным - частным, а не арендованным, что с ним происходило, если оба родителя (хозяина) при войске? Или таких хозяйств не было? Или хозяев таких хозяйств не брали в рекруты?

Это, конечно, если есть данные по таким мелким деталям...Заранее спасибо!
Простите за копание в мелочах - хочется объять необъятное и точно знать, где стою.
Спасибо сказали: bgleo, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 окт 2014 06:10 - 11 окт 2014 06:12 #23855 от Минусин
Перемещение жены и детей зависело только от воли мужа-солдата . Жить то удобней было ему с семьей на квартире , чем одному в казарме . Исключение , конечно , война .
"Военные" дети солдата находящегося на службе уже числились в полку в гарнизонной школе и были на довольствии государства . Т.е. практически уже "служили" . Губернские же рекрутские присутствия занимались только набором гражданского населения .
В рекруты податное население попадало по жребию . Рекрут , призванный до 10-й ревизии и уволенный до 1867 года лишался своего земельного пая в сельском обществе и мог не возвращаться в родное общество . Призванный после 10-й ревизии имел право на свой земельный пай , усадьбу и обязан был вернуться в родное общество и приписаться там.
Последнее редактирование: 11 окт 2014 06:12 от Минусин.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Андрей Машинский, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 окт 2014 06:14 #23856 от Нечай
Ох, какая красота! Сегодня день прекрасный! Больше ответов, чем вопросов.

Низкий поклон и благодарность!

Ушла плясать...:silly:
Спасибо сказали: bgleo, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 окт 2014 09:27 - 11 окт 2014 09:29 #23859 от Redut

Нечай пишет: Куда попал этот Иван Потанин? ... Значит он из рекрутов российских, малороссийских или уже сибирских на 1787г? Аааа...он прибыл из Тобольского гарнизона, значит, скорее всего, местный, сибиряк. ...


Уважаемая Людмила Руслановна!

Потанины - не из казачьего сословия:

Потанин Иван Данилов, Тара, купец, МК Семипалатинской ц Антония и Феодосия, 1769, ГАТомО ф170 оп9 д7
Последнее редактирование: 11 окт 2014 09:29 от Redut.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 окт 2014 10:48 #23861 от Нечай
По одному моему запросу получила ответ, что на рубеже 16-го - 17 века в Таре числятся казаки: Иван, Фрол и Влас Потанины.
В начале 18 века Фрол и Влас Потанины так же числятся купцами по торговле мяса (из бывших служилых людей).
В Сенжарской числится Иван Фролов Потанин, а в Ануйской крепости на 1765г отставной Алексей Власьев Потанин (50 лет).

Так, что, возможно ли, что Иван Данилов - это третий с Фролом и Власом? Может быть и они - Даниловичи? Но на 1765г должен был быть уже древним...Впрочем, мог быть рождения 1700г, тогда еще не древний.

Там надо дальше копать...:pinch:

Я еще не знаю, куда этих определить:

1730г
ИАОО фонд 16 опись 2 дело 1 стр.126 об (файл 130)
г.Тары Тарского ведомства Такмыц. (?) в церкви Преображения Господня
25 января 1730 года венчаны пеший казак АНДРЕЙ ПОТАНИН Петра Епанчинцова с дочерью Дарьей первым браком

Не отец ли это :

Л.283об-284 - №13 - ПОТАНИН ЕВДОКИМ АНДРЕЕВ - 59 лет, 2 аршина, 4 вершка, из казацких детей сего войска, в службе с 1756г, в походах: в 773 и 774 годах в Оренбугском (Пугачевском- Л.Б.)в походе и сражения был.
Жена Палагея Федорова дочь драгунская бывшего Сибирского полка, у них сыновья Николай- 13, Яков -10, дочери девки Парасковья- 18, Марья -12 лет.

которые по подозрению из кр Кабаньей?

Если Потанины Городовые казаки, то , возможно им позволили перейти в купечество, как по некоторым выпискам из ревизии 1795г по Омским купцам и мещанам, там есть случаи казаков и служилых поменявших сословие.:unsure:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 окт 2014 11:11 - 01 нояб 2014 11:15 #23862 от Нечай
Впрочем, николай Александрович, Вы правы, в г.Таре было несколько купцов Потаниных. Куда они делись позже - непонятно, видимо разорившись, перешли в мещане, т.к. в 19-20вв в Омске и в Таре уже множество мещан и домовладельцев Потаниных.

Здесь один пример, спасибо Павлу Леонидовичу:






Я, конечно, не Наталья Алексеевна, как уж получилось:

"ТОБОЛЬСКАЯ ДУХОВНАЯ КОНСИСТОРИЯ

1775 ГОДА
ДЕЛО
ПО ПРОШЕНИЮ Г.ТАРЫ КУПЦА ЕГОРА ПОТАНИНА О ВЗЫСКАНИИ СО СВЯЩЕНИКОВ БИЙСКОЙ КРЕПОСТИ КУЗНЕЦКОГО ЗАКАЗА ИВАНА СОКОЛОВА И СТЕПАНА УДИНЦОВА ДОЛГОВЫХ, ШЕСТИДЕСЯТИ РУБЛЕЙ ДЕНЕГ.
№37, 4 ЛИСТА, С ФЕВРАЛЯ НАЧАЛОСЬ

ПОДАНА 1775Г ФЕВРАЛЯ
ВЕЛИКОМУ ГОСПОДИНУ ПРЕОСВЯЩЕЙНЕЙШЕМУ ВАРЛААМУ ЕПИСКОПУ ТОБОЛЬСКОМУ И СИБИРСКОМУ
ГОРОДА ТАРЫ КУПЦА ЕГОРА ПОТАНИНА.
ПОКОРНЕЙШЕЕ ПРОШЕНИЕ

В ПРОШЛОМ 772 ГОДУ КУЗНЕЦКОГО ЗАКАЗА БИЙСКОЙ КРЕПОСТИ СВЯЩЕНИКИ ИВАН СОКОЛОВ И УДИНЦОВ, ТОЙ ЖЕ КРЕПОСТИ У ОТСТАВНОГО КАЗАКА СТЕПАНА ВЯЗИГИНА (КОТОРЫЙ МНЕ ТЕСТЬ) ВЗЯЛИ ВЗАИМООБРАЗНО НАЩЕТ ЦЕРКОВНЫЙ ДЕНЕГ ШЕСТЬДЕСЯТ РУБЛЕЙ, В ЧЕМ И ПИСЬМО ВЕРЮЩЕЕ С ИМЕНАМИ СВОИМИ ЕМУ ВЯЗИГИНУ ДАЛИ, НО ПО МНОГОКРАТНЫМ ОТ НЕГО ВЯЗИГИНА ПРОСЬБАМ К ОНЫХ СВЯЩЕННИКОВ ТАК И В КУЗНЕЦКОЕ ДУХОВНОЕ ПРАВЛЕНИЕ ОБ ОТДАЧЕ ОНОГО ЧИСЛА ДЕНЕГ УДОВОЛЬСТВИЕ НЕ УЧИНЕНО. А СВЯЩЕННИК УДИНЦОВ В БЫТНОСТЬ МОЮ ЗДЕСЬ В ТОМ МИНУВШЕМ 774 ГОДУ ПРИСЛАННЫМ КО МНЕ ПИСЬМОМ ПРОСИЛ ЧТОБ КАК ОНЫЕ ДЕНЬГИ ТЕСТЬ МОЙ ВРУЧАЛ ВПЕРЕД МНЕ ОТДАЧЕЮ ОТ НИХ СВЯЩЕННИКОВ ПО ЕГО ЖЕ И ПРОСЬБЕ, О ТОМ В ДУХОВНОЙ ПОМИНЕ УДЕРЖИТСЯ, ЧТО МНОЙ ПО ПРОСЬБЕ ЕГО ИСПОЛНЕНО БЫЛО НО И ЗАТЕМ ОНИ СВЯЩЕНИКИ ТЕХ ДЕНЕГ И ПОНЫНЕ НЕ (замыто) ТОГО РАДИ ОНОЕ ПИСЬМО ВАШЕМУ ВЫСОКОПРЕОСВЯЩЕНСТВУ В РАССМОТРЕНИЕ ПРИ СЕМ ПРЕДСТАВЛЯЯ, ПРЕПОКОРНЕЙШЕ ПРОШУ О ВЗЫСКАНИЕ СВЫШЕ ОЗНАЧЕННЫХ СВЯЩЕННИКОВ ШЕСТЬДЕСЯТ РУБЛЕЙ ДЕНЕГ УЧИНИТЬ МИЛОСТЛИВОЙ РЕЗОЛЮЦИЕЙ

1775 ГОДА ФЕВРАЛЯ ДНЯ ЕГОР ПОТАНИН РУКУ ПРИЛОЖИЛ.

(прилагаемое письмо о заимке денег)

1772 ГОДА МАЯ 17 ДНЯ , ВЗЯТО БИЙСКОЙ КРЕПОСТИ У ОТСТАВНОГО КАЗАКА СТЕПАНА ВЯЗИГИНА ПОДОБРАЗУ ЗАИМА НАЩЕТ ЦЕРКОВНЫЙ ШЕСТЬДЕСЯТ РУБЛЕЙ КОТОРЫЕ ДЕНЬГИ КОГДА ОНИ ВЯЗИГИНУ ПОТРЕБУЮТСЯ ТОГДА ВОЗВРАТИТЬ ЕМУ ВЯЗИГИНУ С СУМЫ ЦЕРКОВНОЙ ВСЕ. ПИСЬМО ПИСАЛ СВЯЩЕННИК ИОАНН СОКОЛОВ РУКУ ПРИЛОЖИЛ ТОЙ ЖЕ ЦЕРКВИ СВЯЩЕННИК УДИНЦОВ ПОДПИСУЮЩИЙ."

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 01 нояб 2014 11:15 от Нечай.
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, Redut, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 окт 2014 13:20 - 19 окт 2014 13:25 #24050 от elnik
Замечу, чтобы не было путаницы. Ширванский пехотный полк в это время состоял из 2х гренадерских и 10ти мушкетерских рот - по штату - 2104 чел. В 2х Егерских батальонах - 1996 человек (так, в 1794г, да и раньше, наверное, 2й Егерский батальон состоял из 6ти рот), в 4х Мушкетерских - 4076чел, причем 3й мушкетерский батальон формировался как раз в начале 1787г.

Это я к тому, что Егерские и Мушкетерские полевые батальоны существовали самостоятельно, отдельно от Ширванского полка и, судя по рапорту, именно в 1787 году активно пополнялись сибиряками (солдатами и офицерами) из разных мест, в том числе из гарнизонов. И их, сибиряков, перекидывали затем из одного батальона в другой.

Людмила Руслановна, извините, это не Ваша тема, но к предыдущему обсуждению по Ширванскому полку.
Последнее редактирование: 19 окт 2014 13:25 от elnik.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 окт 2014 13:51 #24053 от Нечай
Елена Николаевна! Спасибо огромное! Очень даже моя тема, очень даже!

Вот бы еще узнать. где находился этот мистический 2й егерский!:)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 окт 2014 17:06 #24057 от bgleo
Вот про 1-й егерский маленько тут есть:

Путь доблести и славы 18-го Егерского полка в 1812-1814 гг.

"8-й Егерский полк ведет свою историю от 1-го Сибирского Егерского батальона, сформированного в Омске 10 апреля 1786 года.
29 ноября 1796 года 1-й Сибирский егерский батальон переименовывается в 19-й Егерский, а 29 марта 1801 года получает номер «18».
Полк располагался по частям в крепостях, форпостах, редутах и шанцах Сибирской инспекции."

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.