Куренёвы(Куреневы)
- Lisavina T
- Не в сети
- Сообщений: 114
- Репутация: 5
- Спасибо получено: 188
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Lisavina T
- Не в сети
- Сообщений: 114
- Репутация: 5
- Спасибо получено: 188
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Куренев
- Автор темы
- Не в сети
- Hronos55@mail.ru
- Сообщений: 934
- Репутация: 32
- Спасибо получено: 2456
Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Куренев
- Автор темы
- Не в сети
- Hronos55@mail.ru
- Сообщений: 934
- Репутация: 32
- Спасибо получено: 2456
Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- elnik
- Не в сети
- Сообщений: 947
- Репутация: 81
- Спасибо получено: 3636
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
Hronos55 пишет: а вот и ответ,на вопрос-"почему в старину в казачьих семьях часто повторялись имена сыновей?"Долго ломал голову-почему у деда Петра был родной брат, и тоже Петр?!а оказывается вон в чём дело. У некоторых малых народов вообще была практика при рождении называть новорожденных одним именем.а с взрослением другим,НАСТОЯЩИМ так сказать.Путали ту,что с косой...
Павел Леонидович, обратное так же часто тоже имело место быть: когда ребенок умирает в младенчестве, его имя дают следующему родившемуся. Часто встречал такое в МК. А вот то, что написала Татьяна Михайловна, не только объясняет некоторые непонятки, но и заставило меня задуматься над некоторыми данными, которые раньше вызывали сомнения по поводу слишком малой разницы между рождением детей в, казалось бы, одной семье. Ведь ошибка в том, у какого из отцов родился данный ребенок, может если не "срубить под корень" все родовое дерево, то как минимум, "запутать" его ветви.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14961
Потом, стоит учитывать, что имена так же давались по имени святого(святой), чьи памятные дни выпадали на день рождения/крестин. Мальчиков порой называли в честь деда/прадеда, отличившегося там и тут или просто в уважение (так часто прослеживаются те же имена в родословной мужского рода), а девочек, в основном, по святым/великомученницам, на чей день приходятся крестины. Так похоже, что в нашей семье 2 Александры (мать и отец один), обе родившиеся 23 апреля. но с разницей в 3 года.
Всякое встречалось, похоже , в те времена.
Возможно, что были и другие причины, которыми руководствовались наши предки? Наверное, кто-нибудь знает....
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- svekolnik
- Не в сети
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14961
А еще, наверное, от священика имя зависило? Так мой пра-прадед Петр. В роду у него Петров не было, святцы Петра не выпадали на его рождение/крещение. Но батюшка,приходской священник Сергей Петров Никонов, он крестил и ,похоже, решил назвать мальчика в честь отца своего? Как-то само на ум приходит такое объяснение, другого пока не нахожу.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Минусин
- Не в сети
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Т.е имя у будущего казака должно было появиться в течении 42 дней не более .
кроме того , за такое нарушение еще наказывался отец младенца ,путем увеличения срока службы , если он не находился в этот срок в командировке .
В первый раз в срочном порядке могла крестить бабка - повитуха принимавшая роды , а закончить позже священник . Такое правилами допускалось , опять же только не у казаков :
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
В нарушение правил могли крестить второй раз от сглаза - было такое поверье.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
Но у меня возник другой вопрос по этому поводу: А с чего это Мы все решили, что крестили через полгода после рождения? Ведь собственно запись о рождении производилась со слов родителей и подтверждалась восприемниками. Священник мог и не знать кто у кого и когда родился. Могли, например, родители (возможно, договорившись со священником) на крещении записать ребенка родившемся на несколько месяцев раньше, чем он на самом деле родился? Например, затем чтобы в службу вступил вместе с кем-то из родственников или близких. Или для того, чтобы раньше начать получать довольствие как малолеток, а затем и как казак.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Минусин
- Не в сети
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14961
Предположим, что отец в заграничном отряде или в одной из степных экспедиций, жены зачастую являлись в дом своих родителей для помощи при рождении и с младенцем (пример - рождение Григория Николаевича Потанина не в Баян-Ауле, но в крепости Ямышевской, где находились родители Варвары Труновой. Пусть не совсем удачный пример - не крестьяне, но суть...)
Вопрос вот в чем: обязывались ли дети получать крещение на месте в ближайшей крестьянской церкви или как детей казачьих их необходимо было крестить именно в казачьем приходе? Как в этом случае быть со сроком крещения? и как в этом случае велись записи о рождении в Метрической книге станичного правления? И как было до станиц: в крепостях, редутах...?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Минусин
- Не в сети
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
Неужели Вы думаете , что возможно было скрыть факт беременности и рождения в станице ?
И хотела ли мать плохого своему сыну - первой очереди в списке ?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14961
Разрешалось ли казачьих детей крестить в крестьянских приходах? Давали ли им при этом какую-либо справку для передачи в станичное правление? Могли ли младенцев в этом случае крестить опять, но у же в казачьей церкви?
Что касается сроков крещения, то я уже изложила свою точку зрения. Даже крестьяне без правил станичного правления и Метрических книг, из тех, чьи метрики я проссматривала, старались крестить как можно быстрее. Порой встречаются метрики о смертях младенцев с надписью "не крещен", а потому и старались приобщить к Богу пораньше.
Крещения после полгода пока не попадались, но если Павел Павлович говорит об этом, значит было? Хотелось бы докопаться до сути: по какой причине такое могло произойти.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Полуденная
- Не в сети
- Сообщений: 692
- Репутация: 31
- Спасибо получено: 1750
Не могу найти источник, где описывалось, что при крещении в то время имя ребенку часто определял священник по святцам. Тот факт, что в семье уже был живой ребенок с таким именем никого не смущал. И в семьях были, например, Федор старшой и Федор малой.Причем оба живые. А еще помню сказку из детства, когда детей-близнецов мать назвала одним именем. Два Ивана - солдатских сына: aphorisms.su/skazki/russkie_skazki/d-k/index.htmlHronos55 пишет: а вот и ответ,на вопрос-"почему в старину в казачьих семьях часто повторялись имена сыновей?"Долго ломал голову-почему у деда Петра был родной брат, и тоже Петр?!а оказывается вон в чём дело. У некоторых малых народов вообще была практика при рождении называть новорожденных одним именем.а с взрослением другим,НАСТОЯЩИМ так сказать.Путали ту,что с косой...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- svekolnik
- Не в сети
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
Источник: ИсАОО, Ф. 16 оп. 2 д. 84 Метрическая книга крепости Пресногорьковской (1835 год)
Запись № 97, лист 126: 19 октября редута Камышловскаго у резервного казака Михаила Григорьева Набокова и законной его жены Марии Ивановой родился сын Павел. Восприемники: строевой казак того же редута Прокопий Ушаков и резервного казака Антона Бахирева дочь Ксения.
(Первая попытка. Нужен был сын Павел, Этот не выжил)
Источник: ИсАОО, Ф. 16 оп. 2 д. 84 Метрическая книга крепости Пресногорьковской (1836 год)
Запись № 6, лист 702: 12 февраля здешней крепости умерла жена подполковника Федора Карпова Набокова Мария Иванова в возрасте 75 лет от старости, без покаяния.
Запись № 30, лист 706: 6 мая умер сын резервного казака редута Камышловского Михаила Григорьева Набокова Павел в возрасте 5 мес. от родимца.
Источник: ИсАОО, Ф. 16 оп. 2 д. 91 Метрическая книга крепости Пресногорьковской (1838 год)
Запись № 166, лист 716 об. - 717: 24 июня редута Камышловского у резервного казака Михайло Григорьева Набокова и законной его жены Марии Ивановой родился сын Павел. Был крещен 15 декабря. Восприемники: того же редута строевой казак Прокопий Михеев Ушаков и отставного казака Арефия Яковлева дочь девица Матрона.
(Вот это уже наш прадед)
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Куренев
- Автор темы
- Не в сети
- Hronos55@mail.ru
- Сообщений: 934
- Репутация: 32
- Спасибо получено: 2456
Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14961
Так, что и сказать нечего!
Интересно, чем это объяснялось?
И это, получается 3 года после того как ввели правила.
Тему нужно перенести, чтобы не потерялась. Может в раздел "Первые годы жизни"?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.