Сухов (Суховых)

Мой Чулков Яков Яковлевич не солдат. В самом начале 19 века он появился в Тобольске как крестьянин и к концу 30-х годов записался в мещане, и вскоре умер.
Солдат - Иван Сухов.

Напутала, теперь припоминаю, что найденный мещанин Сухов должен был быть не мещанином, а солдатом по имени Иван.
Постараюсь запомнить, что Чулковы Яков или Яковлевичи в мещанах на начало 19 века или в крестьянах на середину - конец 18 века.

Начиная примерно с 1805 года в Тобольске почти все, что касается моего Чулкова - найдено. А вот откуда он появился в Тобольске - большой вопрос. Нет у него явно там родственников, кроме его собственной семьи.
Была бы ревизия на городских крестьян Тобольска 1812 года - так ведь нет!

Я собиралась вернуться еще к ранним МК по Тобольску. Если что, уже сделала пометочку.
Но планы грандиозные, вот со временем почему - то напряженка. Если попадется, Ольга Владимировна, так сразу. Меня Ваши Чулковы давно прямо - таки заинтриговали.
Да и Сухов тоже. Сухановых кругом много, а вот Суховых... другая история совсем.

У меня кроме Сухова еще загадка есть - отставной Михаил Суранов, умер в Петропавловской крепости в конце 18 века.

Пометим Суранова, где - то звонит колокольчик по этой фамилии, может быть и в Петропавловской... Только на днях смотрела МК, но 19 века, может быть там и попадалось, но не стоит гадать.
Интересно же НАЧАЛО, а не потом?

В Петропавловске найдены записи о замужестве четырех дочек Суранова, о смерти вдовы - Сурановой, и о смерти двух дочек из четырех, но уже под мужниными фамилиями. Это как раз на стыке 18 и 19 века.

Один из Яковов Чулковых (не знаю, насколько куда подходит):

Табольского наместничества, Курганской округи Иковская волость 1795 г

Д. Репина:

Гур Чулков (75 л, ум. 785 г), сын Иван (46), у Ивана дети:
Леонтий – 23
Юда – 21
Никита – 19
Яков – 16 лет
Иван – 1м
Евдокия – 12
Орина – 3
Офимья – 1 ½

Степан Петров Чулков – 43 г
Дети:
Абрам – 14 л
Иван – 12
Григорий – 1
Соломея – 10
Фекла – 9
Окулина - 5

Увы, этот Яков Гурьев (или как отчество правильно) и по возрасту мой Яков Яковлев заметно постарше будет...

Lyubchinova пишет: Увы, этот Яков Гурьев (или как отчество правильно) и по возрасту мой Яков Яковлев заметно постарше будет...

Этот Яков Иванов, а Иван уже Гурьев. Не знаю на какой год присутствовал точно Яков Яковлев, полагала, вдруг это первый Яков, а у него уже сын Яков... Но видимо первый Яков где - то на начало - середину века приходится?

Дело в том, что и по исповедкам, и по метрикам возраст моего Якова Яковлева Чулкова сильно "пляшет", сложно сказать, какого он года рождения.
Когда он венчался первым барком в 1805 году, то возраст жениха и невесты в метриках не указан.
В исповедке 1806 года ему вообще приписали возраст 64 года (!), а его молодой жене - 26, И эти же цифры, увеличенные на год, записаны в исповедке 1807 года. Зато в исповедке 1809 года ему 36, в его жене - 29, что гораздо больше похоже на правду. В 1813 году, когда он венчается вторым браком, возраст жениха и невесты снова не указан. В исповедке 1824 года ему написали 57 лет (опять, похоже, завысили). Умер он в 1839 году, и в метрике его возраст записан 78 лет, что наверняка завышено лет на 10.
Т.е. он может быть примерно 1773 года рождения, а может быть и старше, а отец его может быть и 1757, и может быть гораздо старше. Но в Тобольске родственников Чулкова нет, иначе где-то бы проявились как восприемники или поручители.

Не знаю, родственник ли или просто однофамилец, попался - списала.

21 генваря 1813 г – венчан Утчанской волости кр-н Филип Плеханов – 18 л., первым браком Петропавловского прихода Новокаменского редута отставного казака Козмы Табанакова с дочерью его Ненилой – 20 лет.
Поручители: Кр-н Николай Шмаков, Гаврило Пешков.
Венчаны священником Паникаровским.

Приход села Петуховского Богоявленской церкви 1813 г.

Возможно и родственник, потому что редут Новокаменский - это дислокация "моих" Табанаковых, они туда из редута Скопина перебрались.
Правда, есть один "родоначальник" линии Табанаковых, который новокрещеный из калмык или киргиз, а т.к. восприемником у него был "мой" Табанаков, этот новокрещеный унаследовал и отчество, и фамилию "моего" Табанакова, т.е. по имени-отчеству-фамилии его от родных сыновей не отличить. Вот если это из его ветки, тогда не родня... А я, конечно, эту ветку не разрабатывала...

Lyubchinova пишет: Мой Чулков Яков Яковлевич не солдат. В самом начале 19 века он появился в Тобольске как крестьянин и к концу 30-х годов записался в мещане, и вскоре умер.
Солдат - Иван Сухов.

Солдат Иван Сухов не попадался, но единственный регион, в котором попадается сама фамилия Сухов - это Томск.
Причем, вечные посадские - мещане, из которых, кстати также набирались солдаты.

Думаю, что изначально искать Суховых нужно среди Томских казаков и жителей. Тут, например, в Томском казачьем городовом гарнизоне 17 века:

Сухой Томила (Томилка, Томилко) Иванов, конный казак десятка Ф.А. Рычкова. Денежный оклад: 7 руб. с четью. Хлебное жалованье: 6 четей муки, по чети круп и толокна. В 1627 г. купил лощадь и продал скотину на убой. Женат, 46, 59

В других регионах: Ялуторовск, Курган, Ишим... - там фамилия вовсе не попадалась ни разу. Сухановы есть, Суховых нет.

Тут чуток примера:

Г. Томска Богоявленская церковь 1763 г:

26 октября у посадского Василия Сухова родился сын Дмитрей
30 марта умер посадской Дмитрий Петров Сухов – 20 л
(мормоны: Ф. 170, о. 1, д. 83)

Градская Богоявленская церковь 1768 года:

17 октября 1768 г у посадскова Василия Сухова родился сын Иван

Еще добавлю:

Верхтомское село (острог) без указания церкви 1763г

4 декабря у крестьянина Петра Сухова родилась дочь Наталия
26 августа у крестянина Николая Сухова родилась дочь Варвара

И тут интересно (тоже Верхтомское село):
20 генваря венчан разночинец Иван Яковлев Егунов 1м браком Паченского приходу ясашнаго Петра Сухова на дочери его девице Ирине.
(там еще числятся пара новокрещенных, видимо ясашных людей)

Там же, но 1768 год:

27 марта 1768 г венчан заводской крестьянин Григорий Андреев Новиков 2м браком заводского крестьянина Ивана Агафонова Сухова с дочерью Устиньей.

26 сентября 1768 года венчан заводской крестьянин Сидор Васильев Сухов первым браком заводского крестьянина Дениса Федорова Егунова с дочерью девицей Агафьей.

27 июля у заводского крестьянина Петра Якимова Сухова умерла дочь Наталья, не приобщена, скорой смертью умре.


И еще в одной из ясашных волостей там же - Томского ведомства - встречался новокрещенный Чулков (не выписала почему - то).

Нет, ну надо же! Написала сообщение и оно пропало!

_______________________________
Спасибо.
Что мы имеем:
сын рядового Ивана Сухова - Лев Иванов сын Суховых, предположительно 1783 года рождения, прошел обучение в военно-сиротском отделении (гарнизонной школе) при Ямышевской крепости
по расписанию полкам 1765 года в Ямышевской крепости были Олонецкий драгунский, Луцкий драгунский и Сибирский гарнизонный полки
по расписанию полкам 1796 года в Ямышевской крепости были Иркутский драгунский полк и 19-ый или 20-ый егерский батальон...
Задача со многими неизвестными...

Lyubchinova пишет: " Задача со многими неизвестными..."

К тому же, все солдаты и драгуны, находясь на службе в Сибири выходили в отставку по болезни, по дряхлости, а также имели привычку умирать. Их заменяли с успехом набранными в Сибири рекрутами. У Ивана Агафонова Сухова , к примеру, мог вполне быть сын Лев, явно бы родившийся до 1763 года и угодивший в один их полков.

Проблема в том, что 2 года разницы могли внести перемены в фамильный состав полка. Состав 1763 года не тот же, что 1765 год, а 1765 г может серьезно отличаться от 1767г. Мы уже не говорим о их постоянной передислокации. Тут уже нужны официальные списки разных полков за разные годы. Упс.

И так всегда...

Меня уже на ВГД специалисты поправили: оказывается в 1765 году в Ямышевской крепости был только Ямышевский гарнизонный полк, и никаких других...
Хотя мой-то Лев Иванович примерно 1783 года рождения, т.ч. с 1765 года много что могло измениться..

Lyubchinova пишет: Меня уже на ВГД специалисты поправили: оказывается в 1765 году в Ямышевской крепости был только Ямышевский гарнизонный полк, и никаких других...
Хотя мой-то Лев Иванович примерно 1783 года рождения, т.ч. с 1765 года много что могло измениться..

Изменилось, конечно! Еще как!
К моменту конкретного попадания в рекрутство Льва Иванова Сухова, после всех переформирований на территории Западной Сибири оказалось:

Два полевых драгунских полка (оба пятиэскадронные):
Сибирский - в крепостях: Святого Петра, Полуденной, Становой, Кабаньей, Пресногорьковской – по 1 эскадрону
Иркутский - В крепости Ямышевской, в форпостах: Коряковском, Убинском, Черлаковском, станце Песчаном – по 1 эскадрону

Три полевых мушкетерских полка (все трехбатальонные):
Ширванский - в Омской крепости - пять рот, в форпостах Покровском и Ачаирском - по одной роте, Калачинске,Чернолуцке - по одной роте;
в Мельничном редуте и Николаевской крепости - по одной гренадерской роте.
Томский - в Барнауле - семь рот, в деревнях Черновской, Белоярской, Повалихе (либо Харковой, Давыдовой), Касмале и Быковой - по одной роте
Селенгинский - в Усть-Каменогорской крепости - три роты, в деревнях Прапорщиковой и Глубокой - по одной роте, в Верх-Обинском, Секисовском и Бобровском редутах - по одной роте , В Красноярском форпосте - по одной роте ;в Бухтарминской крепости и деревне Зеванской - по одной гренадерской роте

Два полевых егерских полка (оба трехбатальонные):
№18-й - в Железинской крепости - две роты, в Долонском, Семиярском, Лебяжьем, Чернорецком, Черноярском, Осморыжском форпостах - по одной роте, в редуте Глуховском и Пяторыжском станце - по одной роте
№ 19-й - в Пресновской крепости - две роты со штабом, в Пресногорьковской крепости - две роты, в Лебяжьей крепости - по одной роте,
в Сенжарском редуте,в Скопине, Гагарьевском, Сибирском, Песчаном редутах - по одной роте. Ямышевская дистанция не отмечена.

Шесть гарнизонных батальонов:
1) Тарский - Тара, в 1803 г. переведен в Томск и назван Томским,
2) Омский - Омская крепость,
3) Петропавловский - крепость Св. Петра,
4) Семипалатинский - Семипалатная крепость,
5) Железинский - Железинская и Ямышевская крепости,
6) Бийский - Бийская крепость и Кузнецк

Отдельные команды:
Гарнизонный двухбатальонный Тобольский полк – в Тобольске
Колывано-Воскресенский горный батальон – в Барнауле (позже горная команда)
10 артиллерийских команд, располагавшихся по пограничным крепостям и редутам

Больше не было многочисленных полков с красочными названиями: Олонецкий, Луцкий, .... Троицкий, Азовский, Ревельский... Их время ушло.

Полевые и гарнизонные части находились рядом в укреплениях.
НО!

Если Лев Иванович оставил потомство в Сибири, то вряд ли служил в полевых полках, скорее всего служил в Гарнизонном полку (или артиллерии).
На основе следующего:

В 1808 - 1810 полевые полки были выведены из Сибири:

В 1808 г - Сибирский драгунский (вышел из кр. Петропавловской) и Иркутский драгунский полки, Ширванский мушкетерский полк (вышел из Омской крепости), 19-й егерский полк (егеря вышли из кр. Пресновской в направлении Казани).
В 1810 г - Селенгинский мушкетерский и 18 й егерский были сначала переведены из Усть - Каменогорской крепости в Омскую и Железинскую крепости, а затем выведены из Сибири

Вместо них, после очередных преобразований в Сибири (всей Сибири) остались гарнизонные части:

Полки:
Тобольский 2х батальонный полк, (упразднен до одного батальона в 1816 г.)
Омский 3х батальонный полк сформирован в 1809–1810 гг.
Иркутский 2х батальонный полк, (сокращен из 3х батальонного в 1809 г.)
Селенгинский 2х батальонный полк

Батальоны:
Железинский, Бийский, Петропавловский, Семипалатинский, Томский (упразднен в 1816 г)
Камчатский (расформирован в 1812)

Команды:
Колывано - Воскресенская горная команда
Нерчинский горный батальон

6 артиллерийские роты:
в крепостях: Ямышевской, Железинской, Семипалатинской, Усть-Каменогорской, Бийской, Кузнецкой, Омской, Св. Петра
в городах: Тобольске, Иркутске, Селенгинске, Нерчинске, и Петропавловском порту на Камчатке.

Так, что в кр. Ямышевской, на начало 19 века (1765 год - это слишком рано), когда Лев Иванов Сухов (1800 год - 17 лет от роду) мог начать свое обучение, располагались: 1 эскадрон Иркутского полевого драгунского полка, части Железинского гарнизонного батальона и артиллерийская команда. Из них я бы выбрала Железинский батальон или арт команду, поскольку Иркутский полк был позже выведен из Сибири, а Лев остался.

Лев Иванович был солдатским сыном, но не был солдатом, не был рекрутом, он учился в гарнизонной школе (тогда учеников военно-сиротских отделений не называли кантонистами), причем успешно учился, закончил полный курс, специализировался в артиллерии. Он прошел путь от цейхдинера до унтер-цейхвартера 10 класса, был специалист по крепостной артиллерии. Есть его формулярный список, известны все его перемещения по службе. Я ищу его отца и где мог родиться Лев Иванович.
А в литературе, которая есть в интернете, информация противоречивая порой.

Lyubchinova пишет: Лев Иванович был солдатским сыном, но не был солдатом, не был рекрутом, он учился в гарнизонной школе

От переставления мест слагаемых сумма не меняется.
Данные по полкам в Ямышеве с 1780 -х гг.
Служба или учеба, солдат был Сухов или не солдат значения не имеет.
Вы писали: "т.ч. с 1765 года много что могло измениться. "
Изменилось...

Что смогла - то сообщила: где встречается фамилия Сухов и какие полки были в крепости со времени его рождения.
Остальное - это уже детали родословной, которые только Вы знаете.

Меня снабжают Нечаевыми со всей России, но стопроцентно моих снабдил лишь Анатолий Викторович. Такие удачные совпадения уникальная редкость.
Так же и с Суховыми. Либо Вы его сами найдете, либо Вам повезет, и кому - то по случаю встретится именно Ваш Иван Сухов.