Свидерские, Свидерсковы

Больше
19 мая 2013 08:35 - 24 сен 2013 09:58 #14164 от Lyubchinova
В моих писках появились следующие персоны:
казаки Волчьего редута Свидерсковы (не ручаюсь за точность написания фамилии, м.б. Свидерские) Григорий и Михаил. В начале 19-ого века они уже служили на Волчьем редуте.
По метрикам пока известно, что:
1 дочь Григория Евдокия (Авдотья) предположительно 1795 года рождения 31.08.1814 года в Михайло-Архангельской церкви г.Тюкалинска обвенчалась с крестьянином Протасовым Никитой Евдокимовым и уехала к нему в д. Малые Атрачи Колмаковской волости Омского округа Тобольской губернии (это территория современного Тюкалинского района); запись о её рождении в редуте Волчьем я не нашла, вероятно Григорий Свидерсков служил ранее в другом месте.
2 У Михаила Свидерскова в 1813 году родилась дочь Варвара, но 27.05.1814 умерла (на Волчьем редуте).


Из данных, любезно предоставленным Петром Михайловичем, добавилась информация:

РГВИА Ф 489, оп 1, д.3063
лист 651об, 652
4 полк , 1 сотня
№74. Михаил Григорьев сын Свидерский 21 год, рост 2в,5с,5ф.
Лицом-бел, глаза-серые ,волосы-русые, нос-средний, говорит просто, из отставных малолетков, родился в ред.Вороньем. (Вероятно близ крепости Бухтарминской)
С 1805 года в службе, в военных походах не был, по суду не привлекался, в отпуску не был, холост, при полку в комплекте.

Предполагаю, что редут Вороний - ошибка писаря. Метрические данные подтверждают, что Григорий Свидерской женился в редуте Мельничном, а позже переехал в редут Волчий. Так что Михаил мог родиться в Мельничном или в Волчьем. Вероятно, надо было - редут Волчий. Хотя в 1793 году они, скорее всего, были еще в Мельничном
Последнее редактирование: 24 сен 2013 09:58 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 мая 2013 10:11 - 28 мая 2013 10:23 #14510 от Lyubchinova
Вот еще какая информация нашлась по Свидерским (Свидерсковым):

ИАОО фонд 16 оп.2 д.4 файл 828 (электронная копия)

7 июля 1778 года в Деревне Свидерской Тарского округа Тобольского наместничества у крестьянина Андрея Свидерскова родилась дочь Акилина.

фонд 16 оп.2 д.28
Исповедные ведомости прихода деревни Свидерской Тарского округа Тобольского наместничества, 1795 год

файл 257 (электронная копия)

крестьяне д.Свидерской

6.Яков Иванов Свидерсков вдов - 46
дети его
Иван - 24
Петр - 20
Симон - 17
Марфа - 28
Васса - 16
Меланья - 10

файл 263 (электронная копия)

крестьяне д.Орловой (приход д.Свидерской)

40.вдова Параскева Ларионова Свидерскова - 38
дети
Федор - 15
Михайло - 11
Ирина - 12

ИАОО фонд 16 оп.2 д.2

стр. 588 (файл 591 электронной копии)

Омск, Воскресенский собор, 1776 год

13 апреля 1776 года умерла мещанина Матвея Свидерского дочь Васса, 1 году

ИАОО фонд 16 оп.2 д.28

стр. 2 об. (файл 6 электронной копии)

г.Тара, Богородская церковь, исповедные ведомости

15. отставной солдат Степан Федоров Свидерсков - 82
сестра его вдова мещанина Параскева Федорова Громова - 77
Последнее редактирование: 28 мая 2013 10:23 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 мая 2013 10:31 - 28 мая 2013 10:45 #14512 от Lyubchinova
Ну вот, появилась информация и по "моим" Свидерсковым - Свидерским:

ИАОО фонд 16 оп.2 д.53

(файл 76 электронной копии)

метрики прихода крепости Николаевской

18 ноября 1816 года Волчьего редута казака Михаила Свидерского родилась дочь Анна. Крестили 27 ноября. Среди восприемников - Федор Свидерской.
(не исключено, что здесь ошибка, и следовало написать восприемник - Григорий Свидерской)

ИАОО фонд 16 оп.2 д.37

стр.389 (файл 387 электронной копии)

метрики прихода крепости Николаевской, 1799 год

19 ноября 1799 года в редуте Волчьем у казака Григория Свидерскова родился сын Максим.


стр.398 об. (файл 396 электронной копии)

исповедные ведомости прихода крепости Николаевской, 1799 год

казаки Волчьего редута

23.Григорий Васильев Свидерской - 36
жена его Варвара Иванова - 38
дети
Михайло - 6
Фадей - 5
Евдокия - 4

стр.522 (файл 527 электронной копии)

исповедные ведомости прихода крепости Николаевской, 1800 год

казаки Волчьего редута

24.Федор Васильев Свидерской - 37

стр.522 об. (файл 528 электронной копии)

жена его Варвара Иванова - 39
дети
Михайло - 7
Фадей - 6
Максим - 1
Евдокия - 5

(сравнивая предыдущие записи из исповедок и метрик делаю вывод, что Федор - ошибочная запись, надо - Григорий)

ИАОО фонд 16 оп.2 д.41

стр.100 об. (файл 101 электронной копии)

исповедные ведомости прихода крепости Николаевской, 1801 год

казаки Волчьего редута

26.Григорий Васильев Свидерской - 38
жена его Варвара Иванова - 340
дети
Михайло - 8
Фадей - 7
Максим - 2
Евдокия - 6

(файл 86 электронной копии)

метрики прихода крепости Николаевской, 1801 год

19 июня 1801 года редута Волчьего у казака Григория Свидерского родилась дочь Агриппина
20 августа 1801 года - умерла (на этой же странице)

стр.612 (файл 613 электронной копии)

метрики прихода крепости Николаевской, 1802 год

18 июля 1802 года у казака Волчьего редута Григория Свидерского родилась дочь Мария ? (имя неразборчиво). Крестили 20 июля.
Последнее редактирование: 28 мая 2013 10:45 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 мая 2013 22:44 - 30 мая 2013 22:49 #14561 от Lyubchinova
По последним найденным данным "мои" Свидерские-Свидерсковы (семья Григория Васильевича) появились в редуте Волчьем между 1795 и 1799 годом.
Если получится просмотреть исповедки за этот период, то станет известен год, когда Григория Свидерскова перевели в редут Волчий. А если в "казачьем" фонде 67 найдутся записи о причислении казаков за этот год, то узнаю, откуда он был причислен.
(А за 1795 год дело ветхое, на руки не выдают, т.ч. может и "облом" быть...)
Последнее редактирование: 30 мая 2013 22:49 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 июнь 2013 11:44 - 04 июнь 2013 11:48 #14617 от Lyubchinova
А не тут-то было... в исповедках 1797 года Свидерских в Волчьем редуте еще нет, за 1798 года нет метрик с исповедками, а в 1799 году в исповедках Свидерские уже в Волчьем редуте.
Вероятнее всего, причислили Григория в 1798 году, но дела с рапортами о причислении есть за 1793 год, за 1795 год (и то это дело ветхое и его не выдают), и далее - уже начало 19-ого века. Так что прочитать рапорты о причислении в 1798 году негде...

В метриках 1831 года упоминается семья Федора Григорьева Свидерского - 4-ого казачьего полка редута Волчьего служащего казака.

И опять не ясно: Федор - это видоизмененное Фадей? Вообще-то Фадей и Федор - разные имена. Но пока в исповедках не было сына Федора в семье Григория Свидерского. И в метриках запись о его рождении пока не встретилась...
Последнее редактирование: 04 июнь 2013 11:48 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 июнь 2013 12:26 #14623 от Пётр
Заказал на 10 июня 1813 год Может там что про Федора прочитаем...
И про артиллерию крепости Железинской 1801 года,посмотрю Сухова...Там еще про Ямышевских пушкарей ,по более 5 дел не дают...

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Patriot, Светлана, Нечай, Lyubchinova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 июнь 2013 13:18 - 04 июнь 2013 13:25 #14631 от Lyubchinova
Мне тоже подсказали в нашем архиве еще фонд 1 поизучать - там войсковая канцелярия. Завтра обещали одно дело принести. Теоретически можно, если не метрики, брать до 10 дел, но не более 1500 страниц за раз. А в этом фонде дела по 500-1000 и более страниц, так что только по 1-2 дела брать можно. И часть дел почему-то выдают только сотрудникам архива...
Последнее редактирование: 04 июнь 2013 13:25 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Patriot, Пётр, Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 июнь 2013 13:31 #14633 от Нечай
Петр Михайлович и Оля, я на вас надеюсь....:kiss:
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июнь 2013 10:51 - 05 июнь 2013 12:39 #14651 от Lyubchinova
Начала я смотреть дело ИАОО Фонд 1 оп. 1 д.173, в нем есть списки служащих Пресногорьковской крепости и крепости Св.Петра, причем там расписаны все 7 сотен казачьих, с размещением по слободам, приписанным к крепости. Это 1771 год. Но вот беда - не вижу своих!!! А ведь в это время точно служили в этом регионе!
К сожалению, списки по крепости Св.Петра написаны ужасным почерком - не разбираю не только половину фамилий, но даже некоторые имена! Так что прежде чем выкладывать списки казаков, придется как-то и где-то уточнять фамилии...
Дело очень большое, не знаю - только казаки там, или есть и служившие в регулярных войсках... Постепенно буду читать, пока дело не заберут )))
Последнее редактирование: 05 июнь 2013 12:39 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, Пётр, Светлана, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 июнь 2013 00:57 - 06 июнь 2013 00:59 #14672 от Пётр
А фото с непонятных мест нет возможности?
Наверное, что в заглавии написано "казаки" так значит оно и есть ,про солдат или" солдат" или" рядовой ".даже "гренадер"а про артилеристов с указаением специальности "канонир" "фейерверкер " и т.д.

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 06 июнь 2013 00:59 от Пётр.
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 июнь 2013 07:39 #14674 от Lyubchinova
Петр Михайлович, фотографировать никак нельзя. Табу!
В деле 173 все списки по выписным казакам. Переписываю, уточняю фамилии. В разных списках одни и те же фамилии, а почерка разные, так что можно уточнить. Есть по драгунам один коротенький список, 8-10 фамилий. Выпишу - выложу.
Спасибо сказали: Patriot, Пётр, Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 июнь 2013 08:27 #14676 от Пётр
В архивах Казахстана можно а у нас нельзя. Все не так!

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 июнь 2013 11:32 #15011 от Lyubchinova

Пётр пишет: В архивах Казахстана можно а у нас нельзя. Все не так!


Ой, и не говорите! У нас в читальном зале несколько камер видеонаблюдения, причем работают 24 часа в сутки, даже когда посетителей нет в читальном зале!

По Свидерским у меня сегодня "потянулась ниточка и клубочек размотался еще на оборот" :)

Случайно нашла в приходе, где и не искала, что до появления в редуте Волчьем "мои" Свидерские жили в редуте Мельничном, и записаны в приходе села Кулачинского. Проверила по ревизии 1795 года (Тоб.арх. И145-8-45 и И145-8-48 - они там и на момент проведения ревизии 1782 года жили).

И я нашла в метриках 1780 года запись о венчании Свидерского Григория Васильева и Баловой Варвары Ивановой!!!!! Она дочка казака из редута Курганского, т.е. это приход Николаевской крепости.
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 июнь 2013 08:47 - 23 сен 2013 10:12 #15058 от Lyubchinova
ИАОО фонд 16 оп.2 д.29 (файл 64)

исповедки, редут Мельничный, приход села Кулачинского, 1796 год

Отставные казаки и малолетки

30.у Лоскутова на подворье
Григорий Васильев Свидерский - 31
жена его Варвара Иванова - 33
дети их
Михаил - 7
Фадей 3
Маремьяна - 15
Евдокия - 1

(т.к. метрик за 1795 год в архиве нет, не представляется возможным найти запись о рождении Евдокии :( )

ИАОО фонд 16 оп.2 д.6 (файл 225) стр. 217

приход села Кулачинского

26 января 1780 года венчан Мельничного редута отставного казака Якова Свидерского внук Григорий первым браком Курганского редута казака Ивана Балова с дочерью его девицей Варварой.
Последнее редактирование: 23 сен 2013 10:12 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 июнь 2013 13:01 - 22 сен 2013 14:31 #15088 от Lyubchinova
Сегодня выяснила, что дети Свидерского Григория Васильева все, кто до 1797-98 года рождения, родились в редуте Мельничном, а младшие - в редуте Волчьем.
Отец Григория Васильева - Свидерской Василий Дмитриев умер предположительно в 1769 году, т.к. в 1768 году в семье родился ребенок, и в записи не указано, что "умершего казака" или "вдовы казака", а в 1770 году вдова Ирина Васильева Свидерская выходит замуж во второй раз.
А в метриках Ложниковского погоста записано, что в 1758 году Василий Дмитриев Свидерской женился первым браком на Ирина Васильевой Ереминой или Еремеевой (окончание фамилии зашито в переплет книги)
Прадед Григория Васильева - Свидерской Яков в 1780 году был еще жив, т.к. в записи о браке Григория указано, что он внук отставного казака Якова Свидерского.
А в переписи 1726 года по д.Орловой Ложниковского погоста Тарского дистрикта записана семья пешего казака Якова Свидерскова, жена его Домника и сын Дмитрий, без указания возраста

А вообще в нашем архиве "засада" по всем фамилиям. Как раз в те годы, года надо искать рождения и браки по большинству фамилий, отсутствуют метрики.
Нет метрик за 1740-1757, 1760-1765 годы по всем приходам, нет метрик за 1782-1787 годы по нужным мне приходам, и т.д.

Существуют ли они, и где их искать... велика вероятность, что не сохранились...
Последнее редактирование: 22 сен 2013 14:31 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Светлана, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 сен 2013 09:42 - 24 сен 2013 09:25 #16696 от Lyubchinova
И вот что у меня вырисовывается:

В книге ТАРСКИЕ "СЛУЖИЛЫЕ ПО ОТЕЧЕСТВУ" КОНЦА XVI - НАЧАЛА XVII ВЕКОВ.
В. Г. Волков.
...Дмитрий Свидерский взят в рейтары из неверстаных детей боярских в 1660 г..."

"...В .... 1651/52 году в Таре числится 15 «служилых по отечеству»: ... среди детей боярских появляется литвин Василий Свидерский...."

1726 год, книга переписная Тарского дистрикта Ложникова погоста Спасской церкви
(ИАОО фонд 16 опись 2 дело 1, стр. 83 об.)
деревни Орлова пешие казаки
"... во дворе Иаков Свидерсков и жена его Домника, сын Дмитрий...
.....................
казачьи дети
во дворе Абросим Свидерсков жена его Фекла"

фрагмент из ревизии 1747 года (реквизиты дела не знаю, мне прислали пару выписок из дела)
Тарского уезда деревни Носковой
"...написанный в прежнюю (1719 года ?) перепись Иван Яковлев сын Свидерсков - 28
умершего написанного в прежнюю перепись (1719 года ?) Обросима Свидерского рожденные после прежней переписи дети
Лукьян - 15
Алексей - 13
умершего написанного в прежнюю перепись Ивана Свидерского рожденный после прежней переписи сын Алексей - 20"

(метрических записей за 1740-е годы нет)

1758 год, метрическая запись о браке Бутковского священника (Бутаково Тарского уезда ?)
(ИАОО фонд 16 опись 2 дело 1 стр. 600 об.)
"...8 ноября 1758 года венчан Тарский отставной казак Василий Дмитриев сын Свидерской первым браком у отставного казака Василия Иванова Ерем... (текст зашит в переплет) с дочерью его родной девицей Ириной"

(метрических записей за 1760-е годы нет)

В деле ИАОО фонд 16 оп.2 д.4 файл 831, 1778 год, упоминается восприемник Яков Свидерсков из д.Свидерская Тарского округа Тобольского наместничества.

ИАОО фонд 16 оп.2 д.6 (файл 225) стр. 217
приход села Кулачинского
26 января 1780 года венчан Мельничного редута отставного казака Якова Свидерского внук Григорий первым браком Курганского редута казака Ивана Балова с дочерью его девицей Варварой. (получается что не внук, а правнук)

Ревизия 1782 года, редут Мельничный Тобольской губернии новой линии ведомства Петропавловской крепости Тарской дистанции
(Тобольский архив, фонд И154 опись 8 дело 34 стр. 72 об.)

"...умершего казака Василия Свидерскова сын Григорий рожденный в отставке - 18 лет на 1782 год
у него жена Варвара Иванова дочь взята в замужество Тарской дистанции редута Курганинского у казака Балова - 20 лет на 1782 год
у них дочь девица Анна полугоду на 1782 год..."
(Потомки Абросима Свидерского есть и дальше, но это уход в сторону от нужных мне персон. Там есть еще ветвь Павла Свидерского, дворянина, но это тоже уход в сторону)

(В ревизии 1782 года деревня Орлова названа "она же Кузнецова и Носкова", а Свидерская - "а не Зубова")

У меня получилась цепочка Яков - Дмитрий - Василий - Григорий Свидерские

Вопрос: почему в переписи 1747 года нет Якова Свидерского, Дмитрия Яковлева сына Свидерского и его сына Василия? Или они к 1747 году были уже в Мельничном редуте?
Последнее редактирование: 24 сен 2013 09:25 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Светлана, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 сен 2013 09:49 #16705 от Lyubchinova
А вот это почерпнуто из различных источников, цитаты из которых были опубликованы здесь и на других ресурсах в интернете:

РГАДА. Ф.214. оп.1. Кн.290 л.156 – 158, среди детей боярских появляется литвин Василий Свидерский

РГАДА Ф.214 оп1 д.61 л.416 – 417, упомянут поляк Васка Адамов сын Свидерский, он был в числе служилых "нижегородских иноземцев", которые были посланы из Тобольска на Тару в 1635 г.

РГАДА. Ф.214. оп.1. Кн.1135. л.29 – 33 об., Василий и Михаил Свидерские …. - лица польско-литовского происхождения среди Тарских «служилых по отечеству»

(предполагаю, что речь идет об одном и том же Василии Свидерском)

Дмитриев А.В. Войска "нового строя" в Сибири во второй половине XVII века. Дис. ... канд. ист. наук :- 2005, с.225, 230, 233, Дмитрий Свидерский взят в рейтары из неверстаных детей боярских в 1660 г., с 1661 г. рейтарский прапорщик в Таре упоминался и в 1671 г. как прапорщик драгун. В 1678 г. служил у рейтар.
Спасибо сказали: Светлана, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 сен 2013 14:08 #16759 от Redut

Lyubchinova пишет: ... Или они к 1747 году были уже в Мельничном редуте?

Уважаемая Ольга Владимировна!
Мельничный редут был заложен в 1752 г. Закончен строительством в 1754 г. Впервые упоминается в ведомости Новой линии в 1752 г. ИАОО ф1 оп1 д29
Возможно, вышеуказанные тарские казаки были командированы в 1747 г. на Старую Тарскую линию.
Спасибо сказали: Шиловъ, Светлана, Lyubchinova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 сен 2013 14:44 #16760 от Lyubchinova
Спасибо за уточнение по датам. Скорее всего так и было. Найти бы документы по переводу казаков из Тарской округи в редуты....
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 сен 2013 05:37 #16762 от Андрей Машинский
Думаю, многие, как и я, надеются на такие документы.
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.