Михеевы и Казины

Похоже. что Вы правы. Если это Исак Иванов Казин, то МК за 1786 или 1785 годы, потому, что в ревизской скаске за 1782 год у жены драгуна Дарьи Моисеевны Казиной значится в детях на пропитании сын Исак 18 лет.

Действительно, Исак Иванов!

А ведь Вы правы, там ведь между словом "малолеток" и Иван есть ещё одно слово...и Иван-то больше на Иванов похоже, значок такой - ОВ передаёт. Сейчас посмотрела - в 1782 году был Исаак Казин,23 лет. А запись о смерти за 1787 год. Спасибо! Только, судя, по всему, и Исаак, и Иван, который может быть моим предком, не совсем Казины. Они отданы на пропитание, значит, были сироты и приняли фамилию новой семьи. Вряд ли сейчас можно установить их настоящую фамилию. Или у кого-нибудь это получалось?

Действительно, установить настоящую фамилию практически невозможно. Тамара, а какова степень Вашего родства с есаулом Алексеем Прохоровичем Казиным(1841 - 1890 гг)?Насколько мне известно, детей у него не было.

Тамара пишет: Они отданы на пропитание, значит, были сироты и приняли фамилию новой семьи.

значение термина "отданы на пропитание" мы здесь уже обсуждали ka-z-ak.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=242&id=10090&limit=20&limitstart=100&Itemid=14#16529 Это не сироты . У солдат все сыновья , рожденные после поступления на службу принадлежали военному ведомству , кроме одного , выбранного самим родителем и оставляемого с ним на старость . Его в армию не брали . Обычно это младший сын был . Вот он и " отдан на пропитание", т.е . отдан воинским ведомством для содержания своих престарелых родителей .

Все логично, но как объяснить по несколько человек в семье, отданных на пропитание( до 5) + девочки, отданные на пропитание?

1960 пишет: Все логично, но как объяснить по несколько человек в семье, отданных на пропитание( до 5) + девочки, отданные на пропитание?

а не путаете с "отданы на воспитание " ? У отставных солдат такое было не возможно .
Скан есть ?

Вот пару сканов из рев сказки 1782 года по Пресногорьковской:

Очень интересно ! Это семьи казачьи , поселенцев или отставных солдат ?

На 1782 год казаков в крепостях Тобольной дистанции Новоишимской линии было немного. Конкретно по Пресногорьковской были следующие категории:
1.государственные крестьяне, переведенные из Курганской слободы после 1763 г
2.отставные унтер - офицеры
3.драгуны и солдаты
4.вдовствующие драгунские и салдацкие жены
5.оставшиеся от умерших отставных солдат и драгун дети
6.старинныя казаки( таковых всего 5 семей- прим.1960)
7.оставшиеся от умерших отставных казаков жены вдовствующие

По другим крепостям и редутам примерно такая же картина.
Считаю, что после вывода из сибири драгунских и пехотных полков( 1807 -1810 гг), получившие отставку были поверстаны в казачье сословие и составили основу СКЛВ после 1808 г.

Так и не понятно какого сословия люди в предоставленных сканах .
Но смысл термина " данные на пропитание " в сказке тот же : это родные дети и "даны " не для того , чтобы их кормили родители , а наоборот - они содержали престарелых родителей .

Возможно, можно принять за рабочую гипотезу. Если допустить, что дети не родные, то очень уж их много для одного хозяина, практически современные домашние интернаты.Истина где -то рядом.

ПРОПИТЫВАТЬ

ПРОПИТЫВАТЬ, пропитать кого, содержать, прокормить, продовольствовать пищей, содержать. | - что чем, дать пропитаться, напоить, как губку, как веревку, водой. -ся, страдат. или возвр. по смыслу. Пропитывание длит. -питание окончат. действ. по глаг. | Пропитание, пища, чем кто питается, кормится, снискивает жизнь. Пропитыватель, пропитатель, -ница, питающий, пропитавший кого. Пропитанный сущ. м. сиб. каторжный, уволенный от работ на свое пропитание. Пропитомство сев. пропитание, содержание себя. Пропитомец, -мица, питомец, приемыш. Пропитал м. вят. пропитание, содержание, харчи, хлебы; иждивение. На своем пропитале аль на хозяйском?
Словарь Даля.

"Данные на пропитание" = данные на иждивение.

Попробую подвести черту под нашими рассуждениями.
В 1797 году Сенат докладывал Павлу 1: "на линиях за малолетством в службе неопределенных состоит на собственном содержании их отцов 725, у матерей и родственников на пропитании 747, сирот в призрении у посторонних людей 409", замечу - сироты названы отдельно от предыдущих групп.
Далее: в конце 1797 года император повелел верстать детей отставных и казаков в службу с окладом.
Вывод: была категория детей, на содержание которых отцам за службу выделяли определенные средства от государства, другие дети, носящие ту же фамилию и рожденные от этих отцов, не получали деньги от государства, они находились на пропитании самих родителей.
Евгений Кусков и Владимир Даль совершенно правы в определении самого термина.

Российское законодательство X - XX веков Т.5 С.240
В деятельности Екатерины II, находившейся под влиянием западноевропейских просветительских идей, особое место занимает забота об устройстве осиротевших детей вообще. С одной стороны, она предписывает устраивать их в семьи. В Указе "Учреждения для управления губерний" на этот счет говорилось: "если же устроение сиротских домов будет неудобно или потребует издержек, кои отнимут способы к оказанию Призрения большему числу сирот, то Приказ неимущих сирот отдает за умеренную плату надежным добродетельным и добронравным людям для содержания и воспитания с обязательством, чтобы предоставить их во всякое время Приказу. В ст. 301 этого Указа говорилось также, что ребенок передается воспитателям "дабы научился науке или промыслу или ремеслу, и доставлен был ему способ учиться добрым гражданином". Но эта идея полностью подчинялась принципу сословности.

Кроме опеки и усыновления в России, примерно с XIX века, начал вводиться патронат и патронаж, то есть "помещение беспризорных детей, больных и других лиц, нуждающихся в заботливом домашнем уходе, в частные семьи". Появляется понятие "патроната" для "падших, но которые не утеряли силу воли", который включал заботу о здоровье ребенка, начальном образовании и развитие его способности к труду как источнику самообеспечения в будущей жизни. Эти требования были не всегда реальными для выполнения в тех семьях, которые брали детей. Семье, принявшей к себе на патронат ребенка, выплачивалось разное по размерам пособие: 5 рублей (заметная по тем временам помощь) на маленького ребенка, так как он ничем по хозяйству не помогал, и гораздо меньше - на старших, так как они могли помогать по хозяйству, а значит, зарабатывать деньги. Постепенно к 14 годам выплаты прекращались. Тогда детей брали в основном бедные сельские семьи, для которых патронат был обычным "народным промыслом". Чтобы облегчить положение ребенка, переданного на патронат, организовывался надзор за выполнением воспитателем своих обязанностей. Один из специалистов по охране детей-сирот того времени Н.В.Яблоков, обобщая многолетнюю практику государственного призрения, пришел к выводу: передача в семью ребенка-сироты - лучший способ его устройства.
www.usynovite.ru/experience/history/chapter1/

По сиротам все ясно. Вероятно, указы императрицы касались и отставных драгун, солдат и казаков и на окраинах Тобольской губернии.Спасибо за исчерпывающую информацию по данному вопросу.

ушли что то совсем в сторону .Речь шла про детей отставных солдат отданных им на пропитание , а не о сиротах . Фрагмент Закона 16046 где упоминается этот термин :

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

А Сергей Николаевич так и не сообщил сообществу какого сословия люди в показанных сканах .

"При Феодоре Алексеевиче продолжалась определение отставных стрельцов в монастыри. Второй способ призрения стрельцов состоял в том, что их посылали к детям, которые должны были их кормить пожизненно."

"Для поддержки семей увечных воинов с 1828 г. им разрешено было оставлять одного из сыновей-кантонистов,
« по избранию отца, дабы сын покоил его старость и облегчал хозяйственные занятия »78. Тем самым увечный солдат и его семья получали возможность поддержки и заботы. Вполне очевидно, что Николай I стремился поддерживать солдат-инвалидов, отдавая должное их военным заслугам. Заметим, что Николай I уважительно относился к ветеранам и сам нередко встречался с ними. В воспоминаниях отставного солдата Памфила Назарова указывается, что в 1844 г. император Николай I « …приказал остановиться и подойдя, прощался с нами со слезами, благодарил нас за верность и храбрость, и просил, в случае проезда, выходить и с ним поздороваться »79. Представляется, что подобное поведение Николая I отражало его мировоззрение военного человека, который ценил героизм и доблесть своих солдат."

Отрывок. Статья здесь - pipss.revues.org/973

По сканам: под номером 4(в левом углу) - в группе "драгуны и солдаты", под номером 9 - "вдовствующие и оставшиеся от умерших ундер - офицеров драгунские и салдацкие жены".
Не стал писать к какому сословию принадлежали по причине того, что во всех группах есть оные, кроме небольшой группы "старинные казаки". там всего 5 семей.

Здесь еще немного, но, к сожалению, опять же не по Сибирским крепостям и редутам...

...А именно, в 1789 году было повелено всех детей отставных поселенных солдат (во всех губерниях) исключить «навсегда» из подушного оклада со сложением накопившейся недоимки, с тем, чтобы таковые впредь в оклад не полагались. Вместо того предписывалось оставлять у каждого отца для хлебопашества лишь по одному сыну (по его выбору). С тем, чтобы остальные по достижении 20 лет брались для укомплектования войск...

statehistory.ru/3683/Poseleniya-otstavnykh-soldat-v-18-veke/