Михеевы и Казины

Я с Вами абсолютно согласна,Sergey75, что не могли бы поколения Сомовых и Кунгурцевых передавать факт о переселении с Дона вплоть до 20 века. Но что поделаешь, если вся моя родня из Петропавловска и Сибири об этом факте говорят, и никто не сомневается. Я дошла до 1700 годов, пока что все рождались в Пресновке и позднее в Островке. Жду новой информации, возможно переселение было до 1700 годов.Посмотрим...

Kate Brodsky пишет: Я с Вами абсолютно согласна,Sergey75, что не могли бы поколения Сомовых и Кунгурцевых передавать факт о переселении с Дона вплоть до 20 века. Но что поделаешь, если вся моя родня из Петропавловска и Сибири об этом факте говорят, и никто не сомневается. Я дошла до 1700 годов, пока что все рождались в Пресновке и позднее в Островке. Жду новой информации, возможно переселение было до 1700 годов.Посмотрим...

Дорогая Екатерина Васильевна,

До 1700 не было переселений. Никаких. Совсем. Народ в Сибирь приходилось заманивать сладчайшими пряниками. Все равно шли только крестьяне - северяне до Верхотурья и там старались осесть. Лишь к концу 17 - началу 18 вв они стали медленно продвигаться южнее в сторону Шадринска, затем в сторону Ялуторовска, как основался там острог. И только когда построились линии - границы, народ стал расселяться далее.

До 1700 г в Сибири были только стрелецко - казачьи города - гарнизоны , вокруг этих городов и сосредотачивалось население. И этим населением были все те же казаки и стрельцы. Крестьян было мало, многие из ссыльных, посаженных на землю, добровольцев - ходоков единицы. А в казаки и стрельцы либо присылались пополнения людьми, набранными на Севере и записанными в службу, либо опять же ссыльными провинившимися (как - то беглые служивые) или пленными иноземцами, (как - то Русско - Польская война 1654 - 1667 гг.) и ранее из тех людей, что считались изменникам - ворами. Слово "вор" означало преступника, не обязательно в прямом смысле, более в политическом и военном. А вот добровольных переселенцев не было.

Люди "охочие" были первыми предпринимателями, что шли в Сибирь в надежде обогатиться мехами, а люди "гулящие" как правило ходили с мелкой торговлей (коробейники) и как правило, редко доходили до таких "украинных" городов, как Тара, Кузнецк, Томск. А те, что доходили, вряд ли желали там остаться. Гуляли опять же по Верхотурью, Тюмени, Тобольску, в основном. Потому те, кто пишет, что Сибирские казаки были набраны из преступников, людей охочих, да гулящих должны были проверить данный контингент в процентном отношении к общему составу гарнизонов. Да и "преступники" были в основном людьми служилыми, как те же Свияжские толмачи, что были присланы в 1626 году в Тару (Свияжская крепость опять же казачья). Тобольск же старался прибрать себе военнопленных Поляков, Немцев, Литовцев из опытного боевого контингента. Были сосланы и предатели запорожцы, черкасы, и расселены по Сибири еще задолго до тех, кого прислали на линию. Податный же народ "сажали на землю" при ссылке, т.к. вопрос с хлебом в Сибири всегда стоял остро.

А вот переселения Донцов нигде ни разу не наблюдалось. Да и знать так глубоко в историю Ваши родственники не будут. Они может быть и видели дедов в форме в начале 20 века, но осознавали ли они тот факт, что раз казак служит в Сибирском войске, то и форма у него Сибирца, а никак не Донца? Тут уже вопрос.

И еще проблема с поисками до 1700 года. Чем глубже в века, тем меньше фамилий. Большинство казачьих фамилий формировалось в процессе Сибирской службы. Это очень хорошо прослеживается в документах от ранних к поздним. Далеко не все фамилии можно проследить от начала до конца 17 века. Тем, кому повезло, тем повезло крупно. Но и там белые пятна кругом.
Известно, например, что в Таре был Степан Сомов, рожденный около 1639 г, в стрелецкую службу поступивший в 1669 году. У него же брат Иван, около 1664 года рождения. У него же дети Яков ок.1674 г.р. и Василий ок.1684 г.р.. Но был ли его отец в Тарских казаках до того или же был сослан в Сибирь; имел ли отец фамилию Сомов или звался "по батюшке"; как развивалась семья далее - тут по всем вопросам придется много потрудиться.

А Михеевы были в Островке, в Пресновке, в Сенжарке. Вероятнее всего они из одного корня, т.к. все три укрепления тесно связаны в служебном отношении, изначально относились ко 2-у полку со штабом в кр. Пресновской (до создания 2-го залинейного полка), т.е. были связаны первоначальной службой. Но и здесь надо все проверять.
К тому же, стоит учитывать родственные связи по бракам. С каждым новым приходом в семью приносились свои легенды и сказания. Особенно с наплывом переселенцев конца 19 - начала 20 годов, которые были "свежей кровью", из разных регионов страны, и уже несли с собой иную культуру и иные легенды.

Людмила Руслановна, может быть стоило упомянуть о командированных с Дона казаках...о тех что на год направлялись.
Для более полного освещения вопроса,так сказать.
И где-то эта тема у нас уже обсуждалась...только где?!
P.S. Руслановна,будет возможность -скинь пару страничек своего будущего творения.Читаю комменты и "тащусь" от стиля изложения...,дал же Бог)))

Куренев пишет: Людмила Руслановна, может быть стоило упомянуть о командированных с Дона казаках...о тех что на год направлялись.
Для более полного освещения вопроса,так сказать.
И где-то эта тема у нас уже обсуждалась...только где?!

Да, Леонидович, но вопрос о командированных Донцах - относится к периоду после 1700 года, т.е. после 1755 года, после окончаний постройки линий. Во многой литературе отмечается, но документов пока никаких не найдено. Отсюда возникает вопрос "А был ли мальчик?"
Пока могут быть только идеи и соображения. Найдутся документы - найдется ответ на многие вопросы.

Когда линии завершились строительством, то народа, чтобы достаточно обеспечить полное прикрытие линий оказалось недостаточно (это с учетом, что в укреплениях стояли как армейские, так и казачьи гарнизоны). Но сложность политической ситуации требовала бОльших сил. Действительно, в управленческих верхах был поднят вопрос о присылке Донцов, затем был поднят вопрос о замене Донцов яицкими казаками, на что Уральцы выразили свое недовольство. Такая возможность обсуждалась, и в Омском архиве есть некоторые дела по этому вопросу. Шпрингер же подсчитал, что если перевести всех городовых казаков и их детей на линии, то из них можно создать полноценные полки, способные обойтись без присылки кого - либо еще. При этом он добавил, что Сибирские казаки способны самостоятельно обеспечить безопасность охраны линии, а Донцов и Уральцев можно было бы присылать только в экстремальных случаях военных действий. Он рассчитал, что даже подняв Сибирским казакам жалование, государство сэкономило бы таким образом казенные деньги, поскольку присылка Донцов или Уральцев, а также их содержание, обошлась бы государству гораздо дороже.

Отсюда возникает вопрос: а была ли проведена в жизнь идея присылки? Как мы знаем, не все планы верхов осуществлялись на деле. Все сопровождалось длинной бумажной волокитой, а также вопросом наличия средств. К тому же известно, что к 1769 году городовые гарнизоны были практически опустошены, поскольку большинство казаков были переселены на линии. В городах остались единицы. Не есть ли это начало создания полноценных Сибирских казачьих полков?
Не заменили ли идею Донцов посылкой башкир - мещеряков, что находились ближе?

Смущает то, что если Донцы и Уральцы присылались в Сибирь в командировочную службу, то почему не осталось никаких документов о численности присланных, на какую конкретно линию их посылали, в каком, конкретно составе и в какие укрепления? Не говоря уже о фамилиях. Если бы присылки состоялись, да еще как уверяют нас различные источники "в тысячном составе", то, зная бюрократию прошлого, должно было остаться масса бумаг, включая хозяйственные: о подводах, жаловании, продовольствии и т.д. Но нет ничегошеньки.
И в оппозицию мнения тех, кто пишет на просторах инета и соц.групп, что Сибирское казачье войско обязано своему созданию не Сибирским казакам, а мифическим Донцам и Уральцам, хотелось бы каких - либо твердых фактических доказательств в пользу данной теории. Если бакширы - мещеряки отмечены среди линейных казаков, то Донцов нет ни одного. Ну нет их, сколько не стараются отыскать.

Впрочем, даже если они присылались, то где доказательство того, что кто - то остался в Сибири?
И даже если кто - то остался в Сибири, то где доказательство того, что они оставили там свое потомство?
Пока найдены двое. Один служил, потом пропал, "и где находится - не известно".
Другой числится умершим на Иртыше.
Ах, да... еще в 18 веке двое ссыльных за убийство, посланных на Иртыш. Ссыльных могло (в теории) быть и больше, но куда их расселяли? В службу ли? И сколько их должно было быть зачисленными в службу, чтобы говорить о создании целого войска?
В середине 19 века еще были сосланы несколько Донцов ( материал здесь), которых было приказано раскидать по разным весям Сибири. Все ли доехали и куда попали? Их фамилии в списках, можно сверить со своими.

Если мы возьмем Сибирские просторы и раскидаем по ним с десяток хлебных зерен, все ли прорастут? Из проросших, все ли окрепнут и заколосятся? Не побьет ли их морозом, не зальет ли их дождями?
А вот Донцов у нас хоть отбавляй в семейных историях. Как новый коллега, так из Донцов. Да и "старички" тут тоже думали "Откуда мы родом?". Все потому, что легенда эта утвердилась в семьях, да еще и разная печать утверждает. Но откуда это пошло, где источник поверья?

Пока у меня только одно объяснение, что легенда о Донцах пришла с переселенцами тех губерний, что граничили с территорией Войска Донского. А казаки роднились со всеми: регулярными, казаками, крестьянами, переселенцами. И тому есть масса документов МК. С каждым новым членом семьи история рода пополнялась новыми сказаниями.

Если у кого - то есть другие идеи - поделитесь пожалуйста.

Спасибо большое, Людмила Руслановна, за интересный экскурс в историю. Действительно, так и не вижу связи с Донцами, но интересно, конечно, откуда же они приехали в Северный Казахстан. Одна наша 93-летняя родственница на этот вопрос ответила так:" Откуда-то из Рассеи". Вот и все. Поэтому я сворачиваю свои исследования, в принципе моя родословная мне понятна. Тем более что по тесту ДНК у меня помимо русских и татары-мещеряки оказались...Вот такая родословная.

Формулярные списки 1845 г

432 - Михеев Павел Миронов, православный, 30 л, рост 2 арш.5 верш. Лицом бел, шадровит, глаза серые, волосы русые, говорит просто. Из Казачьих детей Тобольной губернии Кокчетавского округа. В службе с 01.01.1833 г., переведен из 3-го полка во 2-й залинейный 1 мая 1845 г., под судом, в штрафах и в отпуску не бывал. Холост.

434 - Михеев Нефед Иванов, старообрядской секты, 26 л, рост 2 арш. 7 верш., лицом бел, волосы русые, глаза серые, говорит просто. Из Казачьих детей Тобольной губернии Кокчетавского округа. В службе с 01.12.1837 г., переведен из 3-го полка во 2-й залинейный 1 мая 1845 г., под судом, в штрафах и в отпуску не бывал. Холост.

435 - Михеев Еким Осипов, православный, 26 л, рост 2 ар.6 и 1/2 верш., лицом бел, волосы русые, глаза серые, говорит просто. Из Казачьих детей Тобольной губернии Кокчетавского округа. В службе с 01.01.1839 г., переведен из 3-го полка во 2-й залинейный 1 мая 1845 г., под судом, в штрафах и в отпуску не бывал. У него жена Евдокия Парфенова, сын Иван 1 года, 2 мес.

436 - Михеев Викул Осипов, православный, 25 лет, рост 2 арш и 7 верш., лицом бел, волосы русые, глаза серые, говорит просто. Из Казачьих детей Тобольной губернии Кокчетавского округа. В службе с 01.12.1838 г., переведен из 3-го полка во 2-й залинейный 1 мая 1845 г., под судом, в штрафах и в отпуску не бывал. У него жена Палагея Иванова, детей не имеют.

437 - Михеев Яков Лукьянов, православный, 24 л., рост 2 арш и 4,5 верш., лицом бел, волосы русые, глаза серые, говорит просто. Из Казачьих детей Тобольной губернии Кокчетавского округа. В службе с 01.01.1840 г., переведен из 3-го полка во 2-й залинейный 1 мая 1845 г., под судом, в штрафах и в отпуску не бывал. Холост.

ИАОО - ф.67 - оп.1 - д.48, л. 73 - 74


На 1845 год 3 полк - Петропавловский, полагаю, что Михеев старообрядец - потомок этих Михеевых:

ДЕЛО по рапорту Ишимского Духовного Правления о венчании казака И. Михеева и крещении его* сына не по православному обряду.
И156, Оп. 7, Д.44

* Не его сына, а сына брата.

Документ - 2
ВЕЛИКОМУ ГОСПОДИНУ ПРЕОСВЯЩЕЙНЕЙШЕМУ АМВРОСИЮ АРХИЕПИСКОПУ ТОБОЛЬСКОМУ И СИБИРСКОМУ И КАВАЛЕРУ

Ишимского Духовного правления рапорт

Ведомства сего правления крепости Становской Успенской церкви священик Яков Абрамов рапортом сему правлению донес, что по бытности его прошедшего февраля 20 –го числа в редуте Сенжарском отставной казачий сотник Прокопий Михеев на спрос его священника при сотенском того редута атамане Щеглове объявил, что сын его казак Иван Михеев сего 1811 года венчан старообрядским священником а где?* и чей тот священник о том не сказал, на каковой брак и писменного сведения не имеет, равно яко б таковым же священником о крещении родившегося у сына же того Прокопья Михеева Мирона** младенец - каковое обстоятельство и предаст помянутый священник в рассмотрение.
Для того в сем правлении предъявлено: Списав с одного рапорта копию / и списана/ подлинник осмелится представить на Архипистырское Вашего Высокопреосвященства благоусмотрение.

ВАШЕГО ПРЕОСВЯЩЕНСВА!
МИЛОСТЛИВЕЙШЕГО АРХИПИСТЫРЯ
Всеусерднийша послушники:
Протопоп Василий Попов
Иерей Афанасий Белозеров
О венчанным якобы старообрядческим попом у отставного казака Михеева сына.

Примечания:
*Так в тексте, с вопросительным знаком
**Так в тексте. В первом случае имя женившегося сына – Иван, второго сына, крестившего младенца – Мирон.

Сотник (отставной) - Прокопий Михеев
Казак Иван Прокопьев Михеев
Урядник Мирон Прокопьев Михеев

Нечай пишет:
ДЕЛО по рапорту Ишимского Духовного Правления о венчании казака И. Михеева и крещении его* сына не по православному обряду.
И156, Оп. 7, Д.44

* Не его сына, а сына брата.
сотенском того редута атамане Щеглове

... сын его казак Иван Михеев сего 1811 года венчан старообрядским священником...

сотенный атаман Сенжарского редута - Щеглов В.О.
Жена И.П. Михеева - М. Меньшикова

Из документов о раненых и больных ПМВ и награждениях:

Михеев Михаил Петрович 27 лет, холост, рядовой 1 Сиб.каз. полка, Пресновка, после брюшного тифа, поступил 10.01.1916 г., хутор Романовский Кубанской области лазарет №5/68

Казин Максим Борисович 38 лет,женат, ст.урядник 7 Сиб.каз.полка, п.Екатерининский, болен, прибыл 20.11.1917 г. в Каширский госпиталь №6 Тульской губернии Каширского уезда.

Михеев Яков Тимофеевич, казак 1 Сиб.роты штаб-полка, Акмолинская губерния, Петропавловского уезда, Пресновский станичный юрт, с.Островское, болен, поступил 25.07.1917 г. в Георгиевский лазарет №2 Всероссийского земского союза.

Михеев Антон Тимофеевич, 27 лет, холост, рядовой 1 СКП, ст.Пресновская, болен малярией, лазарет в Тифлисе 13.12.1915 г., выбыл 3.01.1916 г.

Казин Максим Георгиевич, ст.урядник 1 сотни 7 СКП, Георгиевский крест IV ст. 02.10.1915 г. (В отчестве, видимо, ошибка, должен быть Борисович)

Смотровой список Оренбургского Гарнизонного драгунского полку ... учинен ... 1754г июля 29 дня

Осьмой роты
...
Драгуны
...
33. Дмитрей Федоров сын Михеев - 39л; в службу вступил 737гиюня 22 дня; г. Тары подъяческой сын; женат у него сын Исай 6 лет живет при нем; где обретается - при полку