Униформа Сибирского казачьего войска 1808-1917 гг.

Больше
18 дек 2013 02:41 #17806 от денис
чекмень серо-синий, папахи-черные конусные. алый верх, "прострочка" крест на крест только у офицеров. Шифровка на погонах номера полков только цифры. 4. 5. 6. 7. Шаровары синие. Лампас одинарный. Ширина 3 вершка. Ермаковки были разные, это не уставная форма. Мундир темно зеленый.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Каранин
  • Каранин аватар
18 дек 2013 02:49 #17807 от Каранин

otetz007 пишет: Шаровары - серо-синего сукна (до 1909 г. темно-зеленого сукна), с однорядным алым лампасом шириной 1,5 вершка (6,67 см).

Однако казаки не любили серо-синие шаровары, считая, что это уравнивает их с "регулярством" (армейской кавалерией), и очень часто свободолюбивые казаки предпочитали темно-синие шаровары с лампасами разной ширины.


В соответствии с Приказом № 409 вооружение казаков состояло из карабина Мосина обр. 1910 г. либо винтовки Мосина обр. 1891 г. казачьего образца (короче на 9,2 см и легче пехотной, без штыка и деревянной накладки поверх ствола), которые носились через правое плечо в отличие от армейской регулярной кавалерии.

_

Все-таки с ношением винтовки через плечо, лево-право хотелось бы.. Это статья, а в Ваших постах как-то по-другому..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 дек 2013 02:51 - 18 дек 2013 03:00 #17808 от денис
винтовка носилась через правое плечо, вместе с шашкой. И цвет шифровки на погонах синий. И еще ввел в заблуждение. шаровары синие были у офицеров. у нижних чинов темно зеленые.
Последнее редактирование: 18 дек 2013 03:00 от денис.
Спасибо сказали: bgleo, Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Каранин
  • Каранин аватар
18 дек 2013 03:02 - 18 дек 2013 03:05 #17809 от Каранин
Простие, Денис Александрович, само отклонение в правиле ношения винтовки с чем связано ? Во всех войсках свои "погремушки".. Я ,находясь с собакой, в войсках по уставу честь мог начальсву не козырять.. Тоже свои тонкости.
Последнее редактирование: 18 дек 2013 03:05 от Каранин.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 дек 2013 03:05 #17810 от денис
говорили о высокой монаршей милости за заслуги позволить носить казакам оружие через правое плечо. Никак во всей кавалерии.
Спасибо сказали: Нечай, Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Каранин
  • Каранин аватар
18 дек 2013 03:06 #17811 от Каранин

денис пишет: ношение винтовки через левое плечо было у все казачьих частей,.

?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 дек 2013 03:10 #17812 от денис
через правое.
Спасибо сказали: Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 дек 2013 05:33 #17813 от bgleo

Каранин пишет: ...
Вариант три- ермаковка. Очень хочется, хотя бы одного, понимаю ,что неустав, но хочется. Цвет ? Светло -зеленый или светло -серый, белый. Вопрос еще по накладке под воротом, на фото я не вижу пуговиц, края уходят под погон, Ваши же пользователи в ветке по ермаковке делают на "крыльях" пуговицы, верно ли это ?
....


Варианты ермаковки можно посмотреть у нас в отдельной теме
и вот тут на старых фотографиях

Поскольку она не уставная, то и вариантов масса. Но отличительные, главные, особенности, думаю увидите.
Лучше, конечно, ориентироваться на старые фотографии. По цвету, думаю, цвета уставной гимнастерки.

Ну и в заключении, некоторые рассуждения по поводу богатого разнообразия цветов и видов униформы.
Как Вы наверное уже знаете, наши военные только ко времени РЯВ озаботились видом и расцветкой полевой формы. Вернее начали задумываться. В Европах уже пришли ко мнению, что полевая форма должна иметь серо-зеленый цвет или цвет хаки. Фактически, в России к РЯВ чуть не каждый полк в армии имел свою униформу и свои цвета. Это во-первых.
Во вторых, у казаков участие в войне принимали полки разных очередей службы. Т.е. наряду с полками первой очереди где служили казаки, проходившие действительную службу в настоящий момент, были полки второй и третьей очереди в которых были казаки, которые действительную служили 8 - 12 и более лет назад. Поскольку форма вещь дорогая, а казак должен был (в отличии от солдат) сам себя одевать и вооружаться за свой счет, то и носили ту форму в которой действительную служили. А она могла уже поменяться. Вот Вам и многообразие видов. ИМХО

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай, Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 дек 2013 05:48 #17814 от Нечай
Если мне не изменяет память,в литературе говорится, что только Сибирским казакам разрешали носить винтовки через правое плечо, в остальных казачьих войсках (Донском, Терехском и т.д.и т.п....) через левое как вездев кавалерии по уставу армии.
Спасибо сказали: Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 дек 2013 06:07 #17815 от Нечай
Хотя вот, что рассказывает Википедия:

1812 г. — отделы в мирное время названы полками N 1 — N 10. За заслуги перед Россией войску пожалованы:
особая форменная одежда уланского типа, не имевшая аналогов ни в каких других казачьих войсках;
на казачьи пики флюгера установленных цветов «В ввящее отличие, усердие и исправности в высочайшей службе». Только сибирским казакам разрешили носить оружие по старинному обычаю сибиряковкарабин на левой стороне, а боеприпасы на правой

Вот и пойми....:unsure:
Спасибо сказали: Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 дек 2013 06:17 - 18 дек 2013 06:31 #17816 от Нечай
И еще по Путинцеву:

1840 год- Синее сукно казачьего обмундирования заменено темно-зеленым

1857 год -Пистолеты исключены из пользования строевых казаков

Правда, это все задолго до РЯВ. Как уж там было дальше?...

Шинель для нижних чинов - образца регламентированной Приказом по В.В. № 305 от 1892 г. с некоторыми изменениями. Из серого сукна, однобортная, застегивавшаяся на 6 пуговиц и на 2 крючка у края левого борта. Шинель с отложным воротником, с алыми клапанами (у вахмистров с пуговицей), обшлага "мыском", разрез по заднему шву. У офицеров - пальто. При форме для строя оружие и амуниция поверх пальто, вне строя – под пальто. В зимнее время и вне строя носилась так называемая "николаевская шинель" - неприталенная, с пелериной и меховым воротником.

Перчатки - у нижних чинов серые шерстяные и нитяные, у подхорунжих, вахмистров и урядников серые замшевые. У офицеров белые, замшевые, шерстяные, нитяные или лайковые.

Сапоги - кавалерийского армейского образца, с гладкой подошвой. Подбивать сапоги запрещалось. Офицерам полагались шпоры.

В зимнее время также полагалась фуфайка и теплые исподние брюки.

Папаха образца, установленного Приказом по В.В. № 305 от 1892 г. - слегка конической формы, с коротким бараньим мехом всех натуральных цветов, кроме белого и черного, с колпаком из алого сукна. У урядников и вахмистров колпак папахи крестообразно обшивался белевой тесьмой, у офицеров - крестообразно и вокруг колпак обшивался галуном. У обер-офицеров - кавказский галун шириной 5/16 вершка (1,37 см), у штаб-офицеров - гусарский 5/8 вершка (2,75 см). От вершины колпака до меховой тульи - 1 1/2 вершка; вышина (ширина) меховой тульи (опушки) - 3 вершка; вышина всей папахи - 4 1/2 вершка. Спереди папахи, в центре, - кокарда.

У офицеров револьвер системы "Наган" обр. 1895 г., у вахмистров, подхорунжих и нестроевых вместо винтовок или карабинов револьверы обр. 1895 г. системы "Наган" солдатского образца в коричневой кожаной кобуре на походном револьверном шнуре.

Шашки - казачьи офицерские и нижних чинов обр. 1881/1910 г. (в-основном, производства Златоустовской оружейной фабрики), либо произвольного образца, т.к. в августе 1909 г. Приказом № 409 по Главному управлению казачьих войск было разрешено "… казаков всех вообще казачьих войск не неволить иметь оружие казенного образца, и, не стесняясь однообразностью его, разрешить казакам… выходить на службу с доставшимся им от отцов и дедов шашками, лишь бы оружие это было годно в боевом отношении".

Дальше всех в этом отношении пошли офицеры 1-го Сибирского Ермака Тимофеева казачьего полка. Они обзавелись клычами (от турецкого kilic, kilij - меч или клинок) - турецкая сабля, которой характерна большая кривизна клинка - авт.) по образцу лейб-гвардии Сводно-казачьего полка.

И вскоре перед РЯВ:
Приказом по В.В. № 73,74 от 1901 г. на фуражках сибирцев темно-зеленый околыш с алыми выпушками был заменен алым.

Остальные изменения, похоже, происходят после РЯВ - 1908-1911гг

И в унисон с Борисом Гаврилрвичем:

"Только винтовку, пику и шашку казаку давала казна. Единственная "льгота» в отношении снаряжения и обмундирования приведена в п.9 Приказа № 305: "…в требованиях относительно внешнего вида предметов обмундирования и снаряжения казачьих, не гвардейских частей… необходимо принимать во внимание, что каждый казак снаряжается и обмундировывается на собственный счет, а потому требовать от казаков в этом отношении полного однообразия, существующего в регулярных войсках, не представляется возможным".
Последнее редактирование: 18 дек 2013 06:31 от Нечай.
Спасибо сказали: Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Каранин
  • Каранин аватар
18 дек 2013 09:12 #17817 от Каранин

Нечай пишет:

Вот и пойми....:unsure:

:evil: :evil: :evil: Людмила Руслановна, разрешите, на правом оставлю, а то же мне.. не просто перекидывать с левого на правое..
Еще вопрос.. Теоретически.. Винтовка может быть под накинутым на плечи башлыком ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 дек 2013 09:30 #17818 от Нечай
Теоретически если...а носились ли башлыки в бою? Или только при переходах?:unsure:
В целом,Александр Николаевич, мне кажется, что мелочные неточности не повлияют особо на Вашу презентацию. Не думаю, что будет ожидаться внезапный огромный наплыв специалистов по униформе Сибирского казачьего войска.;)
К тому же можно сделать сноску на то, что отдельные детали униформы до сих пор уточняются, всвязи с ее нерегулярностью, недостатком информации по периоду и "мы просим посетителей вносить дополнения и пожелания в книге комментариев" - что-то вроде этого, как делают в музеях Европы. Если будут люди знающие, не осудят, но помогут. А знать всего никто не может. Потом то, что было предписано, не всегда было явью в реальности, особенно в условиях войны...
Спасибо сказали: Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 дек 2013 09:40 #17819 от bgleo
По вооружению цитата из первого поста этой темы:
«Сибирцы, как и казаки других степовых войск, были вооружены пиками образца 1910 г. производства Сестрорецкого завода (вооружались нижние чины в первых шеренгах, кроме вахмистров и подхорунжих).

В соответствии с Приказом № 409 вооружение казаков состояло из карабина Мосина обр. 1910 г. либо винтовки Мосина обр. 1891 г. казачьего образца (короче на 9,2 см и легче пехотной, без штыка и деревянной накладки поверх ствола), которые носились через правое плечо в отличие от армейской регулярной кавалерии.

У офицеров револьвер системы "Наган" обр. 1895 г., у вахмистров, подхорунжих и нестроевых вместо винтовок или карабинов револьверы обр. 1895 г. системы "Наган" солдатского образца в коричневой кожаной кобуре на походном револьверном шнуре.

Шашки - казачьи офицерские и нижних чинов обр. 1881/1910 г. (в-основном, производства Златоустовской оружейной фабрики), либо произвольного образца, т.к. в августе 1909 г. Приказом № 409 по Главному управлению казачьих войск было разрешено "… казаков всех вообще казачьих войск не неволить иметь оружие казенного образца, и, не стесняясь однообразностью его, разрешить казакам… выходить на службу с доставшимся им от отцов и дедов шашками, лишь бы оружие это было годно в боевом отношении".

Дальше всех в этом отношении пошли офицеры 1-го Сибирского Ермака Тимофеева казачьего полка. Они обзавелись клычами (от турецкого kilic, kilij - меч или клинок) - турецкая сабля, которой характерна большая кривизна клинка - авт.) по образцу лейб-гвардии Сводно-казачьего полка.

Вот как это описывал в своих воспоминаниях командир 1-го полка П.Н. Краснов: "…во время одной из таких бесед … Не помню, кто - подъесаул Волков или подъесаул Калмыков, оба были горячие патриоты войска и полка и оба нервные - стал желчно и с едкой досадой говорить:

- Господин полковник, Высочайшим приказом казачьим офицерам разрешено носить дедовское оружие произвольного образца и с украшениями. И я знаю, что кавказские казаки и донцы украсились прекрасными шашками, саблями и клычами, кто знает, точно ли дедовскими или полученными от "дедушки Шафа»"(оружейная фирма в Санкт-Петербурге - авт.). А чем, позвольте мне вас спросить, виноваты мы, что наши деды вели войны с туркменами и дунганами, у которых такое оружие, что нам не подойдет?.. Вот у нас, - говоривший показал на свою шашку, - видите какая дешевенькая казенщина, носить тошно! Разве передашь такое сыну или внуку?

- Если ваши деды сделали такую ошибку, зачем вы будете ее повторять? - спокойно сказал я. - То есть? Я вас не понимаю. - Если ваши деды были вам плохими дедами, будьте вы хорошими вашим внукам. Заведите себе прекрасные сабли или шашки, освятите их верной службой Государю и Родине и передайте их своим сыновьям".

Так и появились в 1-м полку клычи. Вот как описывает их П.Н. Краснов: "

На прекрасном клинке венгерского образца проволочной стали, с изображением на нем - на том месте, где на венгерских клинках бывало изображение Божией Матери или надписи, - профиль Ермака в шеломе, отлично награвированного с надписью славянскими буквами: "Ермак Тимофеевич" - кругом, с эфесом из слоновой кости в оправе из белого металла, с цепочкой, с белыми прорезными ножнами на красной юфти".»

А чуть ниже в моем посте фотография сибирских казаков в ермаковках, которые по моему мнению, являются "классикой" этого вида униформы.

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 дек 2013 09:47 - 18 дек 2013 09:48 #17820 от bgleo

Каранин пишет: Еще вопрос.. Теоретически.. Винтовка может быть под накинутым на плечи башлыком ?


Теоретически - если сделать в башлыке дырочку под ствол или надеть винтовку прикладом вверх :lol: :lol: :lol:

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 18 дек 2013 09:48 от bgleo.
Спасибо сказали: Нечай, Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 дек 2013 09:50 - 18 дек 2013 09:52 #17821 от денис
в период РЯВ все казачьи войска носили оружие через правое плечо.
Последнее редактирование: 18 дек 2013 09:52 от денис.
Спасибо сказали: Нечай, Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Каранин
  • Каранин аватар
18 дек 2013 09:54 #17822 от Каранин

Нечай пишет: :unsure:
В целом,Александр Николаевич, мне кажется, что мелочные неточности не повлияют особо на Вашу презентацию. Не думаю, что будет ожидаться внезапный огромный наплыв специалистов по униформе Сибирского казачьего войска.;)
К тому же можно сделать сноску на то, что отдельные детали униформы до сих пор уточняются, всвязи с ее нерегулярностью, недостатком информации по периоду и "мы просим посетителей вносить дополнения и пожелания в книге комментариев" - что-то вроде этого, как делают в музеях Европы. Если будут люди знающие, не осудят, но помогут. А знать всего никто не может. Потом то, что было предписано, не всегда было явью в реальности, особенно в условиях войны...

Людмила Руслановна, как бы все в мире было бы хорошо, если так.. Вы просто не представляете, чего творится на модельных форумах и .. какие .. с..с.специалисты сразу находятся. От 16 и старше. А над выставкой у нас не дети работают, практически все, извините, со званиями и наградами и не в наградах, конечно дело, но к поношениям не привычные. Реагируют по разному. Я в запой ,простите, а один у нас хороший человек, из-за обсуждения неправильных пушечек на "Бородине", в инсульт. Прошу поверить. У меня здоровье крепкое, но ответить и аргументировать, до ..запоя, обязан.. А ,если серьезно, стоять-то на Авроре все ,похоже, будет. Да еще до реставрации, т.е - февраль. А 13 января вице консул японии смотреть будет. Так, что не отмахивайтесь сразу..
Колонна казаков 8-го полка следовала вдоль насыпи в походном порядке. Бой начался неожиданно. Башлык мог присутствовать. Фантазия конечно, но он красивый..:P Хочется.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Каранин
  • Каранин аватар
18 дек 2013 09:57 - 18 дек 2013 10:00 #17823 от Каранин
А ежели "сдвинуть"правый край башлыка и ремень от винтовки.. правее.. Дырочку я у себя в голове скоро проделаю, Борис Гавриилович.
Последнее редактирование: 18 дек 2013 10:00 от Каранин.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 дек 2013 09:57 - 18 дек 2013 09:58 #17824 от денис
башлыки были, судя по фото
Последнее редактирование: 18 дек 2013 09:58 от денис.
Спасибо сказали: Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 дек 2013 10:00 - 18 дек 2013 10:03 #17825 от денис
Последнее редактирование: 18 дек 2013 10:03 от денис.
Спасибо сказали: Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.