Погоны казака - что на них?

Больше
10 дек 2013 05:07 #17687 от Каранин

Нечай пишет: Александра Николаевича, вероятно, смутила ссылка. Там погоны синие.

Да ,конечно. Извините.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 дек 2013 05:21 #17688 от Нечай
Вот, именно, выпушка и околышек , но "отделка" понятнее. Мы тут говорим о форме в целом. Поскольку, если человек никогда казачеством не занимался, а только пытается понять самые основы, то чем проще объяснения, тем более все понятно.Форма менялась с годами, Александр Николаевич интересуется периодом РЯВ.

Так казачьих войск было много, униформа у всех разная, Сибирская была по образцу Донцов,но цвет другой и у Донцов не было Ермаковок. Это, исключительно, Сибирское.
Так Донские синие шаровары у Сибирцев были зеленые. А разницу между красным на синем и алым на зеленом в лампасах уже трудно различить - дело в оттенке, только если сравнивать два цвета рядом.

Вот только представьте, что Вы, Денис Александрович, никогда раньше казачеством не интересовались, а тут, пришлось. Заглянули в инет, а там и бурки и кубанки и лампасы и папахи и все разных цветов и размеров и форм. С чего начать? Трудно же непосвященным.
Другое дело, когда сфера интереса именно в этом заключается и уже годами изучается.
Спасибо сказали: bgleo, Каранин, Хох-олл

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 дек 2013 05:25 #17689 от денис
я почему к слову "отделка" прицепился. просто сейчас современные казаки почему имеют привычку все рубаху форменную в красный кант обшивать , даже карманы на груди.))
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 дек 2013 05:32 #17690 от Нечай
Так вот и хорошо, что Александр Николаевич хочет все детально правильно сделать, пусть молодым казакам будет стыдно...;)

Униформи - это дело такое. Столько вносилось изменений, дополнений. Просто отдельная тема для изучения.
Вот, скажите пожалуйста, Денис Александрович, носили же казаки белые рубахи или никогда?
Спасибо сказали: bgleo, Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 дек 2013 07:33 - 10 дек 2013 07:46 #17691 от денис
по приказу от 13 ноября 1892 года. рубахи были из небеленного полотна. Со временем они могли стать белыми от солнца.
Последнее редактирование: 10 дек 2013 07:46 от денис.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 дек 2013 08:22 - 10 дек 2013 08:23 #17692 от Каранин

Нечай пишет: Поскольку, если человек никогда казачеством не занимался, а только пытается понять самые основы, то чем проще объяснения, тем более все понятно.Форма менялась с годами, Александр Николаевич интересуется периодом РЯВ.
Вот только представьте, что Вы, Денис Александрович, никогда раньше казачеством не интересовались, а тут, пришлось. Заглянули в инет, а там и бурки и кубанки и лампасы и папахи и все разных цветов и размеров и форм. С чего начать? Трудно же непосвященным.
Другое дело, когда сфера интереса именно в этом заключается и уже годами изучается.

Все совершенно справедливо, Вы абсолютно правы. Я и просил с первых постов набраться терпения, поскольку вопросы могут быть достаточно ,в Вашем понимании, глупыми. Тем не менее, все ,что Вы пишите ,принимается к сведению и ,по возможности, будет исполнено, согласно Вашим советам. Однако, знаете, если так можно выразиться, зацепило.. Интересно. Например, войсковые отличия по цвету лампасов..Да и много еще чего на Вашем сайте.. И я понимаю, что информацию Вам для меня приходится дублировать, это уже написано здесь же, я стараюсь больше читать. Что ж ,иногда не все понятно, потерпите.
Последнее редактирование: 10 дек 2013 08:23 от Каранин.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 янв 2014 14:06 - 18 янв 2014 08:45 #18616 от Калдаманец
Обнаружил у себя в архиве кучу таблиц по казачьим погонам, где надергал - убей не помню!
Вспомнил! www.antologifo.narod.ru/tabk/tabpzr.htm
Прошу извинения у автора, но здесь они не помешають.
















Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 18 янв 2014 08:45 от Patriot.
Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Нечай, Андрей Машинский, evstik, Каранин, Хох-олл, Margoshka

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 янв 2014 17:30 #18641 от Калдаманец
Эполет торгуется forums-su.com/viewtopic.php?f=166&t=544197
а ведь запросто может оказаться 1го Сибирского
кавалерист точно
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 янв 2014 00:44 #18642 от денис
а Вы говорили не было синей шифровки))) это погоны ПМВ.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 янв 2014 03:33 - 18 янв 2014 03:46 #18643 от Калдаманец
Речь же шла о цветных (алых) погонах, периода РЯВ
Погоны перевертыши были ввведены пораньше ПМВ ka-z-ak.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=30&id=805&limit=20&limitstart=60&Itemid=14
Последнее редактирование: 18 янв 2014 03:46 от Калдаманец.
Спасибо сказали: bgleo, Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 янв 2014 09:53 - 18 янв 2014 10:06 #18646 от Калдаманец
Пристяжные погоны.

ПСЗ, Собрание 3, ХХХП том, 1912 г., отделение П. Приложения. Стр. 90.

Пристяжные погоны, двусторонние, одна сторона из приборного сукна, другая из защитного, с прокладкой между ними двух рядов проклеенного подкладочного холста. При этом холст приклеивается к внутренней стороне погона из защитного сукна. Приборное сукно не приклеивается. В нижний край погона, между приборным сукном и холстом вшивается одинарный суконный язык шириной у пришива на 1/4 вершка менее ширины погона, а у другого конца шириной 1/2 вершка длиной по всей длине погона. По краю погона вшивается выпушка, шириной 1/8 вершка, кому положено.

В верхнем конце погона просекается продольная петля для застегивания на пуговицу. Верхний край должен находиться на 3/16 вершка от вершины угла. Петля не обметывается, а прострачивается вдоль прорези и поперек у краев в виде прямоугольника.

Ширина погон 1 1/4 вершка без выпушек, и до 1 1/2 вершка с выпушками (кому положено).

Длина погона по середине погона для ростов:

• №№ 1 и 2 – 3 1/2 вершка;

• №№ 3 и 4 – 3 3/4 вершка;

• №№ 5 и 6 – 4 вершка;

Длина погона по боковым сторонам для ростов:

• №№ 1 и 2 – 3 5/16 вершка;

• №№ 3 и 4 – 3 9/16 вершка;

• №№ 5 и 6 – 3 13/16 вершка.
Последнее редактирование: 18 янв 2014 10:06 от Калдаманец.
Спасибо сказали: Шиловъ, bgleo, sibirec, Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 янв 2014 10:26 #18654 от Калдаманец
О введении погон защитного цвета.

Приказ по Военному Ведомству № 698 от 31 октября 1914 года.

Не подлежит оглашению
№ 698.
Петроград. Октября 31-го дня 1914 года.

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, утвердив в 21-й день Октября 1914 года образцы погон защитного цвета для офицеров и военных чиновников действующей армии, В ы с о ч а й ш е повелеть соизволил:

1) Генералам, Штаб и обер-офицерам, врачам и военным чиновникам действующей армии, в соответствии с защитными погонами нижних чинов, - установить погоны суконные, защитные, без выпушек, с пуговицами оксидированными для всех частей, с вышитыми темнооранжевыми (светлокоричневыми) полосками (дорожками) для обозначения ранга и с оксидированными звездочками для обозначения чина.

2) Подпрапорщикам – установить погоны также защитные с нашитой продольной широкой темнооранжевой тесьмой, с поперечными нашивками из темнооранжевой тесьмы сообразно должностям (унтер-офицера или фельдфебеля) или с одной оксидированной звездочкой (у назначенных на офицерские должности).

3) На шинелях вместо защитных погон офицерам, военным чиновникам и подпрапорщикам разрешить иметь погоны из шинельного сукна (где у нижних чинов есть таковые же).

4) Вышивку полосок разрешить заменять нашивкой узких ленточек темнооранжевого или светлокоричневого цвета.

5) Свитские вензелевые изображения на означенных погонах иметь вышитыми светлокоричневым или темнооранжевым шелком, а прочую шифровку и специальные знаки (если таковые нужны) – иметь оксидированные (обоженные), накладные.

О таковой В ы с о ч а й ш е й воле объявляю по военному ведомству с указанием, что согласно Высочайше утвержденных образцов защитных погон:

а) полоски для обозначения ранга должны быть: у генеральсих чинов – зигзагообразные,
у штаб-офицерских чинов – двойные,
у обер-офицерских чинов – одиночные, все шириною около 1/8 вершка;

б) ширина погон: у офицерских чинов – 1 3/8 – 1 ? вершка, у врачей и военных чиновников – 1 – 1 1/16 вершка.

(По Главному Интендантскому Управлению)
Спасибо сказали: Шиловъ, bgleo, sibirec, Каранин, Margoshka

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 янв 2014 17:16 - 20 янв 2014 13:30 #18687 от Калдаманец
Когда в КВ появились погоны "современного" образца
фрагмент Высочайшего разрешения 1855

Вложение POG1855.PDF не найдено

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 20 янв 2014 13:30 от Калдаманец.
Спасибо сказали: Шиловъ, bgleo, sibirec, Нечай, Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 март 2014 17:05 - 20 март 2014 17:39 #20077 от Калдаманец
Дополнение по шифровкам 1914г.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 20 март 2014 17:39 от bgleo.
Спасибо сказали: Шиловъ, sibirec, Нечай, денис

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 мая 2018 09:34 - 29 мая 2018 09:52 #40716 от Юрий
Борис Гавриилович, здравствуйте!
Позвольте внести уточнения по поводу казачьих званий. Прапорщик в РИА был первым офицерским чином военного времени с одной звёздочкой и просветом на погонах. А подхорунжие часто занимали должности вахмистров в сотнях и обозначались нашивкой в форме "молотка"- продольная широкая тесьма и поперечные лычки. Поэтому производство из подхорунжих в прапорщики могло состояться. Во всяком случае так было в годы Первой Мировой. С уважением.

С уважением, Юрий Ваганов.
Последнее редактирование: 29 мая 2018 09:52 от Юрий.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 мая 2018 20:53 - 29 мая 2018 21:03 #40731 от bgleo

bgleo пишет:

Юрий пишет: Борис Гавриилович, здравствуйте!
Позвольте внести уточнения по поводу казачьих званий. Прапорщик в РИА был первым офицерским чином военного времени с одной звёздочкой и просветом на погонах. А подхорунжие часто занимали должности вахмистров в сотнях и обозначались нашивкой в форме "молотка"- продольная широкая тесьма и поперечные лычки. Поэтому производство из подхорунжих в прапорщики могло состояться. Во всяком случае так было в годы Первой Мировой. С уважением.

Ну значит я действительно чего-то не понимаю. Но прапорщик (РИА)=вахмистр (КВ) это всё-же унтер-офицерское звание :о(


С уважением, Борис Леонтьев

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 29 мая 2018 21:03 от bgleo.
Спасибо сказали: Нечай, Казачья внучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 мая 2018 05:45 #40736 от Юрий
Борис Гавриилович, здравствуйте!

Так это таблица соответствия казачьих званий к званиям в современной Российской Армии. Она не подходит к Русской Армии в начале 20 века.
Тогда было вот так :

Система воинских званий в Российской Императорской Армии Российской империи.

Генералитетъ:
Генеральскій погонъ и:
Генеральский погон
-генералъ-фельдмаршалъ * - скрещенные жезлы.
-генералъ отъ инфантеріи, кавалеріи и т.д. (такъ называемый "полный генералъ") - безъ звѣздочекъ,
-генералъ-лейтенантъ - 3 звѣздочки
-генералъ-майоръ - 2 звѣздочки,

Штабъ-офицеры:
Два просвѣта и:
Штаб-офицеры
-полковникъ - безъ звѣздочекъ.
-подполковникъ (съ 1884 года у казаковъ войсковой старшина) - 3 звѣздочки
-майоръ**(до 1884 года у казаковъ войсковой старшина) - 2 звѣздочки

Оберъ-офицеры:
Одинъ просвѣтъ и:
Обер-офицеры
-капитанъ (ротмистръ, есаулъ) - безъ звѣздочекъ.
-штабсъ-капитанъ(штабсъ-ротмистръ, подъесаулъ) - 4 звѣздочки
-поручикъ (сотникъ) - 3 звѣздочки
-подпоручикъ (корнетъ, хорунжій) - 2 звѣздочки
-прапорщикъ*** - 1 звѣздочка

Нижніе чины
Нижние чины
-заурядъ-прапорщикъ - 1 галунная нашивка вдлину погона съ 1-ой звѣздочкой на нашивкѣ
-подпрапорщикъ - 1 галунная нашивка въ длинну погона
-фельдфебель (вахмистръ) - 1 широкая поперечная нашивка
-ст. унтеръ-офицеръ (ст. фейерверкеръ, ст. урядникъ) - 3 узкія поперечныя нашивки
-мл. унтеръ-офицеръ (мл. фейерверкеръ, мл. урядникъ) - 2 узкія поперечныя нашивки
-ефрейторъ (бомбардиръ, приказный) - 1 узкая поперечная нашивка
-рядовой (канониръ, казакъ) - безъ нашивокъ

С уважением, Юрий Ваганов.
Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Пётр, Нечай, evstik, Казачья внучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июнь 2018 01:26 - 05 июнь 2018 01:31 #40812 от bgleo

Юрий пишет: Борис Гавриилович, здравствуйте!

Так это таблица соответствия казачьих званий к званиям в современной Российской Армии. Она не подходит к Русской Армии в начале 20 века.
Тогда было вот так...:


Уважаемый Юрий, извиняюсь, что не сразу отвечаю Вам - занимался тем, что разгребал проблемы с регистрацией новых пользователей. Согласен, что не очень удачно выбрал картинку для иллюстрации, только отправив сообщение, заметил, что там погоны не РИА, а современной РА. Менять не стал, так как в основе своей она таки соответствует тому, что было в РИ.

Я не очень доверяю незавершённым статьям в Википедии, тем более открытым для правки любым человеком. Покопавшись в различных источниках нигде про звание прапорщика в казачьих войсках путного ничего не нашёл (и даже в военное время). :о(
При переводе из казаков в регулярную кавалерию - согласен. А так получается, что войну объявили, и звание хоть вахмистра, хоть подхорунжего переименовали, а хорунжего оставили.
Да и в любом случае не казачье это звание. иногда попадалось, что звание прапорщик соответствует казачьему вахмистру, иногда его изображают с погонами подхорунжего, а иногда даже с погонами есаула. А в общем ничего толком. Зачем переименовывать вахмистра или того же подхорунжего в военное время в прапорщики тоже непонятно. До первоисточников типа положения или приказов насчёт званий пока добраться не удалось. Единственный труд на эту тему выкладываю здесь. Там кстати есть прапорщик (до 1917г.) и упоминание про военное время, но... лишь в регулярной армии а не у казаков.



Поскольку подтверждения о прапорщиках не нашёл, буду по прежнему руководствоваться вот этим:



P.S. Позднее перенесу наши споры в отдельную тему в более подходящий раздел

С уважением, Борис Леонтьев

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 05 июнь 2018 01:31 от bgleo.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июнь 2018 16:21 - 05 июнь 2018 16:29 #40832 от Юрий
Борис Гавриилович, здравствуйте!
Во вкладке "Рекины" приведена фотография И.Н. Рекина с погонами прапорщика 3 Сибирского казачьего полка, окончившего Омскую школу прапорщиков.
Мне просто до сих пор не удалось выяснить толком про звание зауряд-прапорщик/зауряд-хорунжий в казачьих частях в годы войны 1914-18гг. Тогда с этим званием получился дуплет, а до 1907 года оно присваивалось подхорунжим или вахмистрам.

С уважением, Юрий Ваганов.
Последнее редактирование: 05 июнь 2018 16:29 от Юрий.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 июнь 2018 22:35 #40951 от bgleo
Уважаемый Юрий, Омская школа прапорщиков - заведение общевойсковое.

До 1917 года звание прапорщика присваивалось лицам, окончившим ускоренный курс военных училищ или школ прапорщиков и сдавшим экзамены по определённой программе. В военное время допускалось присвоение звания прапорщика за боевые отличия (без экзамена) унтер-офицерам, имевшим высшее или среднее образование. Обычно прапорщики назначались командирами взводов и на соответствующие им должности[1].

Омская школа прапорщиков поставляла унтер-офицеров во все рода войск, в том числе и в иррегулярные. Закончивший школу прапорщиков получал общевойсковое звание прапорщик, но в зависимости от того в какой род войск он попадал и на какую должность назначался его переводили в звание, которое было характерно для данного рода войск и соответствовало назначенной ему должности.

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.