- ФОРУМ
- О СЛУЖБЕ СИБИРСКИХ КАЗАКОВ
- ОБМУНДИРОВАНИЕ, ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ, НАГРАДЫ
- Погоны казака - что на них?
Погоны казака - что на них?
- Каранин
Да ,конечно. Извините.Нечай пишет: Александра Николаевича, вероятно, смутила ссылка. Там погоны синие.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5937
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14936
Так казачьих войск было много, униформа у всех разная, Сибирская была по образцу Донцов,но цвет другой и у Донцов не было Ермаковок. Это, исключительно, Сибирское.
Так Донские синие шаровары у Сибирцев были зеленые. А разницу между красным на синем и алым на зеленом в лампасах уже трудно различить - дело в оттенке, только если сравнивать два цвета рядом.
Вот только представьте, что Вы, Денис Александрович, никогда раньше казачеством не интересовались, а тут, пришлось. Заглянули в инет, а там и бурки и кубанки и лампасы и папахи и все разных цветов и размеров и форм. С чего начать? Трудно же непосвященным.
Другое дело, когда сфера интереса именно в этом заключается и уже годами изучается.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2690
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5937
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14936
Униформи - это дело такое. Столько вносилось изменений, дополнений. Просто отдельная тема для изучения.
Вот, скажите пожалуйста, Денис Александрович, носили же казаки белые рубахи или никогда?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2690
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Каранин
Все совершенно справедливо, Вы абсолютно правы. Я и просил с первых постов набраться терпения, поскольку вопросы могут быть достаточно ,в Вашем понимании, глупыми. Тем не менее, все ,что Вы пишите ,принимается к сведению и ,по возможности, будет исполнено, согласно Вашим советам. Однако, знаете, если так можно выразиться, зацепило.. Интересно. Например, войсковые отличия по цвету лампасов..Да и много еще чего на Вашем сайте.. И я понимаю, что информацию Вам для меня приходится дублировать, это уже написано здесь же, я стараюсь больше читать. Что ж ,иногда не все понятно, потерпите.Нечай пишет: Поскольку, если человек никогда казачеством не занимался, а только пытается понять самые основы, то чем проще объяснения, тем более все понятно.Форма менялась с годами, Александр Николаевич интересуется периодом РЯВ.
Вот только представьте, что Вы, Денис Александрович, никогда раньше казачеством не интересовались, а тут, пришлось. Заглянули в инет, а там и бурки и кубанки и лампасы и папахи и все разных цветов и размеров и форм. С чего начать? Трудно же непосвященным.
Другое дело, когда сфера интереса именно в этом заключается и уже годами изучается.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Калдаманец
Вспомнил! www.antologifo.narod.ru/tabk/tabpzr.htm
Прошу извинения у автора, но здесь они не помешають.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Калдаманец
а ведь запросто может оказаться 1го Сибирского
кавалерист точно
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2690
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Калдаманец
Погоны перевертыши были ввведены пораньше ПМВ ka-z-ak.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=30&id=805&limit=20&limitstart=60&Itemid=14
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Калдаманец
ПСЗ, Собрание 3, ХХХП том, 1912 г., отделение П. Приложения. Стр. 90.
Пристяжные погоны, двусторонние, одна сторона из приборного сукна, другая из защитного, с прокладкой между ними двух рядов проклеенного подкладочного холста. При этом холст приклеивается к внутренней стороне погона из защитного сукна. Приборное сукно не приклеивается. В нижний край погона, между приборным сукном и холстом вшивается одинарный суконный язык шириной у пришива на 1/4 вершка менее ширины погона, а у другого конца шириной 1/2 вершка длиной по всей длине погона. По краю погона вшивается выпушка, шириной 1/8 вершка, кому положено.
В верхнем конце погона просекается продольная петля для застегивания на пуговицу. Верхний край должен находиться на 3/16 вершка от вершины угла. Петля не обметывается, а прострачивается вдоль прорези и поперек у краев в виде прямоугольника.
Ширина погон 1 1/4 вершка без выпушек, и до 1 1/2 вершка с выпушками (кому положено).
Длина погона по середине погона для ростов:
• №№ 1 и 2 – 3 1/2 вершка;
• №№ 3 и 4 – 3 3/4 вершка;
• №№ 5 и 6 – 4 вершка;
Длина погона по боковым сторонам для ростов:
• №№ 1 и 2 – 3 5/16 вершка;
• №№ 3 и 4 – 3 9/16 вершка;
• №№ 5 и 6 – 3 13/16 вершка.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Калдаманец
Приказ по Военному Ведомству № 698 от 31 октября 1914 года.
Не подлежит оглашению
№ 698.
Петроград. Октября 31-го дня 1914 года.
ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, утвердив в 21-й день Октября 1914 года образцы погон защитного цвета для офицеров и военных чиновников действующей армии, В ы с о ч а й ш е повелеть соизволил:
1) Генералам, Штаб и обер-офицерам, врачам и военным чиновникам действующей армии, в соответствии с защитными погонами нижних чинов, - установить погоны суконные, защитные, без выпушек, с пуговицами оксидированными для всех частей, с вышитыми темнооранжевыми (светлокоричневыми) полосками (дорожками) для обозначения ранга и с оксидированными звездочками для обозначения чина.
2) Подпрапорщикам – установить погоны также защитные с нашитой продольной широкой темнооранжевой тесьмой, с поперечными нашивками из темнооранжевой тесьмы сообразно должностям (унтер-офицера или фельдфебеля) или с одной оксидированной звездочкой (у назначенных на офицерские должности).
3) На шинелях вместо защитных погон офицерам, военным чиновникам и подпрапорщикам разрешить иметь погоны из шинельного сукна (где у нижних чинов есть таковые же).
4) Вышивку полосок разрешить заменять нашивкой узких ленточек темнооранжевого или светлокоричневого цвета.
5) Свитские вензелевые изображения на означенных погонах иметь вышитыми светлокоричневым или темнооранжевым шелком, а прочую шифровку и специальные знаки (если таковые нужны) – иметь оксидированные (обоженные), накладные.
О таковой В ы с о ч а й ш е й воле объявляю по военному ведомству с указанием, что согласно Высочайше утвержденных образцов защитных погон:
а) полоски для обозначения ранга должны быть: у генеральсих чинов – зигзагообразные,
у штаб-офицерских чинов – двойные,
у обер-офицерских чинов – одиночные, все шириною около 1/8 вершка;
б) ширина погон: у офицерских чинов – 1 3/8 – 1 ? вершка, у врачей и военных чиновников – 1 – 1 1/16 вершка.
(По Главному Интендантскому Управлению)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Калдаманец
фрагмент Высочайшего разрешения 1855
Вложение POG1855.PDF не найдено
Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Калдаманец
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Юрий
- Не в сети
- Сообщений: 113
- Репутация: 4
- Спасибо получено: 216
Позвольте внести уточнения по поводу казачьих званий. Прапорщик в РИА был первым офицерским чином военного времени с одной звёздочкой и просветом на погонах. А подхорунжие часто занимали должности вахмистров в сотнях и обозначались нашивкой в форме "молотка"- продольная широкая тесьма и поперечные лычки. Поэтому производство из подхорунжих в прапорщики могло состояться. Во всяком случае так было в годы Первой Мировой. С уважением.
С уважением, Юрий Ваганов.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2121
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5419
bgleo пишет:
Ну значит я действительно чего-то не понимаю. Но прапорщик (РИА)=вахмистр (КВ) это всё-же унтер-офицерское звание :о(Юрий пишет: Борис Гавриилович, здравствуйте!
Позвольте внести уточнения по поводу казачьих званий. Прапорщик в РИА был первым офицерским чином военного времени с одной звёздочкой и просветом на погонах. А подхорунжие часто занимали должности вахмистров в сотнях и обозначались нашивкой в форме "молотка"- продольная широкая тесьма и поперечные лычки. Поэтому производство из подхорунжих в прапорщики могло состояться. Во всяком случае так было в годы Первой Мировой. С уважением.
С уважением, Борис Леонтьев
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Юрий
- Не в сети
- Сообщений: 113
- Репутация: 4
- Спасибо получено: 216
Так это таблица соответствия казачьих званий к званиям в современной Российской Армии. Она не подходит к Русской Армии в начале 20 века.
Тогда было вот так :
Система воинских званий в Российской Императорской Армии Российской империи.
Генералитетъ:
Генеральскій погонъ и:
Генеральский погон
-генералъ-фельдмаршалъ * - скрещенные жезлы.
-генералъ отъ инфантеріи, кавалеріи и т.д. (такъ называемый "полный генералъ") - безъ звѣздочекъ,
-генералъ-лейтенантъ - 3 звѣздочки
-генералъ-майоръ - 2 звѣздочки,
Штабъ-офицеры:
Два просвѣта и:
Штаб-офицеры
-полковникъ - безъ звѣздочекъ.
-подполковникъ (съ 1884 года у казаковъ войсковой старшина) - 3 звѣздочки
-майоръ**(до 1884 года у казаковъ войсковой старшина) - 2 звѣздочки
Оберъ-офицеры:
Одинъ просвѣтъ и:
Обер-офицеры
-капитанъ (ротмистръ, есаулъ) - безъ звѣздочекъ.
-штабсъ-капитанъ(штабсъ-ротмистръ, подъесаулъ) - 4 звѣздочки
-поручикъ (сотникъ) - 3 звѣздочки
-подпоручикъ (корнетъ, хорунжій) - 2 звѣздочки
-прапорщикъ*** - 1 звѣздочка
Нижніе чины
Нижние чины
-заурядъ-прапорщикъ - 1 галунная нашивка вдлину погона съ 1-ой звѣздочкой на нашивкѣ
-подпрапорщикъ - 1 галунная нашивка въ длинну погона
-фельдфебель (вахмистръ) - 1 широкая поперечная нашивка
-ст. унтеръ-офицеръ (ст. фейерверкеръ, ст. урядникъ) - 3 узкія поперечныя нашивки
-мл. унтеръ-офицеръ (мл. фейерверкеръ, мл. урядникъ) - 2 узкія поперечныя нашивки
-ефрейторъ (бомбардиръ, приказный) - 1 узкая поперечная нашивка
-рядовой (канониръ, казакъ) - безъ нашивокъ
С уважением, Юрий Ваганов.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2121
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5419
Юрий пишет: Борис Гавриилович, здравствуйте!
Так это таблица соответствия казачьих званий к званиям в современной Российской Армии. Она не подходит к Русской Армии в начале 20 века.
Тогда было вот так...:
Уважаемый Юрий, извиняюсь, что не сразу отвечаю Вам - занимался тем, что разгребал проблемы с регистрацией новых пользователей. Согласен, что не очень удачно выбрал картинку для иллюстрации, только отправив сообщение, заметил, что там погоны не РИА, а современной РА. Менять не стал, так как в основе своей она таки соответствует тому, что было в РИ.
Я не очень доверяю незавершённым статьям в Википедии, тем более открытым для правки любым человеком. Покопавшись в различных источниках нигде про звание прапорщика в казачьих войсках путного ничего не нашёл (и даже в военное время). :о(
При переводе из казаков в регулярную кавалерию - согласен. А так получается, что войну объявили, и звание хоть вахмистра, хоть подхорунжего переименовали, а хорунжего оставили.
Да и в любом случае не казачье это звание. иногда попадалось, что звание прапорщик соответствует казачьему вахмистру, иногда его изображают с погонами подхорунжего, а иногда даже с погонами есаула. А в общем ничего толком. Зачем переименовывать вахмистра или того же подхорунжего в военное время в прапорщики тоже непонятно. До первоисточников типа положения или приказов насчёт званий пока добраться не удалось. Единственный труд на эту тему выкладываю здесь. Там кстати есть прапорщик (до 1917г.) и упоминание про военное время, но... лишь в регулярной армии а не у казаков.
Поскольку подтверждения о прапорщиках не нашёл, буду по прежнему руководствоваться вот этим:
P.S. Позднее перенесу наши споры в отдельную тему в более подходящий раздел
С уважением, Борис Леонтьев
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Юрий
- Не в сети
- Сообщений: 113
- Репутация: 4
- Спасибо получено: 216
Во вкладке "Рекины" приведена фотография И.Н. Рекина с погонами прапорщика 3 Сибирского казачьего полка, окончившего Омскую школу прапорщиков.
Мне просто до сих пор не удалось выяснить толком про звание зауряд-прапорщик/зауряд-хорунжий в казачьих частях в годы войны 1914-18гг. Тогда с этим званием получился дуплет, а до 1907 года оно присваивалось подхорунжим или вахмистрам.
С уважением, Юрий Ваганов.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2121
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5419
Омская школа прапорщиков поставляла унтер-офицеров во все рода войск, в том числе и в иррегулярные. Закончивший школу прапорщиков получал общевойсковое звание прапорщик, но в зависимости от того в какой род войск он попадал и на какую должность назначался его переводили в звание, которое было характерно для данного рода войск и соответствовало назначенной ему должности.До 1917 года звание прапорщика присваивалось лицам, окончившим ускоренный курс военных училищ или школ прапорщиков и сдавшим экзамены по определённой программе. В военное время допускалось присвоение звания прапорщика за боевые отличия (без экзамена) унтер-офицерам, имевшим высшее или среднее образование. Обычно прапорщики назначались командирами взводов и на соответствующие им должности[1].
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.