Списки ссыльных запорожцев и антипугачевцев

Больше
26 окт 2018 12:17 #41431 от Пётр

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 окт 2018 12:20 #41432 от Пётр

Redut пишет:

Нечай пишет: Согласна, Петр Михайлович.

Но у нас совершенно не покрытыми остаются Бийская и Колывано - Кузнецкая линии, которые также относятся к охране Сибирских границ и части оборонной системы как и Горькая с Иртышской линиями. Почему не было создано ни одной темы - странно. Вполне вероятно, что часть присыльных были посланы туда.
К тому же, стоит учитывать и смертность. Частенько записано: присыльный и "умре" вскоре.


Уважаемая Людмила Руслановна и Петр Михайлович!
Зачисление ссыльных малороссиян в Сибирское казачье войско началось с 1770 г.. Это зачисление в войско было самым массовым.
Зачисление производилось как из партий колодников, прибывших в 1770-1775 гг., так и из ссыльных, уже распределенных по местам ссылки в Тобольской губернии, и прибывших в Сибирь с партиями 1766- 1769 гг.
Общее количество зачисленных малороссиян в войско, по некоторым оценкам, превышает 220 человек.
Особенно высокой была смертность среди малороссиян - "запорожских казаков", как их стали именовать на сибирских линиях, в первые годы зачисления в СКВ. Малороссияне - "запорожские казаки" с момента ареста до прибытия в Сибирь провели годы в судебных и пересылочных острогах и на этапах и сильно подорвали свое здоровье. Православные женатые малороссияне в Сибири весьма редко вступали во второй брак. Количество малороссиян - "запорожских казаков", не охваченных записями в опубликованных МК, РС и списке СКВ от 1794 года, можно оценить в 30-40 человек и более.

Людмила Руслановна, согласен с Вашим предложением о создании отдельной темы по старым линиям СКВ!

Очень интересно!!!!!
Как найти документы по Вашему утверждению???

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 окт 2018 13:17 #41433 от Нечай

Пётр пишет: Очень интересно!!!!!
Как найти документы по Вашему утверждению???


Уважаемый Петр Михайлович, не утверждения, а предположения. Документы, пожалуй, искать нужно так же как и раньше - везде.
Из тех, что я просматривала по ссыльным - основная их масса были направлены в крестьянское поселение "в пашню", а не "в службу". Некоторые малороссийские фамилии встречаются в деревнях и селах от Кургана на Западе до Ачаирского и Усть - Заостровского форпостов на востоке. Все они среди поселенцев в крестьянство. Стоит еще смотреть заводских рабочих - их масса, почти все прибывшие (бесфамильные).
Вот именно поселенцев найти проще всего - они в каждой ревизии обозначены.
Да еще был один или парочка ( не помню сейчас) малороссов, изначально поселенных при линейных укреплениях (кажется, кр. Пресногорьковская), после переведенных в крестьянство. Где - то тут я его / их выписывала.
А те 138 человек запорожцев, попавших в службу - я полагала, что Вы их уже знаете.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2018 15:57 #41456 от Пётр
Извините! Зря надеялся...

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2018 16:08 #41457 от Нечай

Пётр пишет: Извините! Зря надеялся...


Дорогой Петр Михайлович,
Надеяться никогда не зря! Еще не вечер, все может быть. История полна сюрпризов. Не теряйте надежду...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2018 18:27 - 28 окт 2018 18:31 #41461 от Пётр
"Общее количество зачисленных малороссиян в войско, по некоторым оценкам, превышает 220 человек."???????????
Да уж....
Давайте отталкиваться от документов.
Обявлено о создании СКВ
Первый список ,это ФС 1794 года (за 1793 год). в котором 120 человек приписаны в Войско .
По переписке , Командующего Генерал порутчика и ковалера Шпрингера и генерал маиор сибирского губернатора и ковалера Чичерина,прислано 134 человека. Которых он, Шпрингер распределил по гарнизорам,
120 человек есть в ФС 1794г,как " прощенные запорожцы,приписаные по решению Командующего"
Наверно достаточно ,что бы не говорить о каких то других казаках в Сибири(городовых и т.д.....) и других запорожцев .
Пока нет документов, о каких то ,других, казаках,кроме СКВ
А кого называли так ,то это какие то ряженные или самозванцы.

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 28 окт 2018 18:31 от Пётр.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2018 18:55 #41462 от Нечай

Пётр пишет: "Общее количество зачисленных малороссиян в войско, по некоторым оценкам, превышает 220 человек."???????????
Да уж....
Давайте отталкиваться от документов.
Обявлено о создании СКВ
Первый список ,это ФС 1794 года (за 1793 год). в котором 120 человек приписаны в Войско .
По переписке , Командующего Генерал порутчика и ковалера Шпрингера и генерал маиор сибирского губернатора и ковалера Чичерина,прислано 134 человека. Которых он, Шпрингер распределил по гарнизорам,
120 человек есть в ФС 1794г,как " прощенные запорожцы,приписаные по решению Командующего"
Наверно достаточно ,что бы не говорить о каких то других казаках в Сибири(городовых и т.д.....) и других запорожцев .
Пока нет документов, о каких то ,других, казаках,кроме СКВ
А кого называли так ,то это какие то ряженные или самозванцы.


Петр Михайлович, давайте последовательно по годам разберемся.
СКВ случилось в 1861 году. Пока про него забудем.

Первыми казаками Сибири были казаки городовые: Тобольские, Тюменские, Пелымские, Тарские и т.д. Они служили в гарнизонах этих городов и по городам наименовались. И документов о их присутствии множество.
Когда протянули линии - границы, то именно городовых казаков туда на службу и послали, а не 120 запорожцев. Запорожцев, о которых Вы говорите, как "прощенных из ссыльных", к ним присоединили уже позже, разбросав по разным укреплениям линии между городовыми казаками, записав в службу.

Но помимо линий, заселялись еще и прилинейные районы, для закрепления в регионе и развития с/х в виду снабжения армии и крепостного казачества продовольствием. И туда тоже в пашню ссылались отовсюду, включая и малороссов (запорожцы тоже встречаются). Некоторых ссыльных поселяли и в укреплениях линий, о чем документов также много. Уже их дети вполне вероятно могли попасть в службу. Не исключено. Тут надо каждого отдельно проверять.

Потом в 1808 году создали уже войско СЛКВ. Оно перестало быть (Л)инейным, когда войско продвинулось за линии - в новые залинейные округа, новым указом 1861 года.
Не совсем понятно, что Вас смущает? Отсутствие других запорожцев или присутствие городовых казаков на линии? Или то, что СКВ не было на 1794 год? Кого Вы считаете ряжеными? Поясните, пожалуйста.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2018 19:51 - 28 окт 2018 19:56 #41463 от Пётр
Смущает?
нет ,настораживает что информация ,не основана на документах. Только наши догадки и размышления. Так нельзя освещать Историю....
Кто записан в ФС 1794г -тот Сибирский казак. Остальные это не из этой оперы.
М.б. они казаки ,раз их так называли. Ну и ладушки . Казаки они и есть казаки,даже не в списках.
Казак это состояние души

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 28 окт 2018 19:56 от Пётр.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2018 20:02 - 28 окт 2018 20:18 #41464 от Пётр
Откуда взялась цифра 220???
""Уважаемая Людмила Руслановна и Петр Михайлович!
Зачисление ссыльных малороссиян в Сибирское казачье войско началось с 1770 г.. Это зачисление в войско было самым массовым.
Зачисление производилось как из партий колодников, прибывших в 1770-1775 гг., так и из ссыльных, уже распределенных по местам ссылки в Тобольской губернии, и прибывших в Сибирь с партиями 1766- 1769 гг.
Общее количество зачисленных малороссиян в войско, по некоторым оценкам, превышает 220 человек.""
Пока есть один документ что в 1771 году причислины к Войску 120 ссыльных

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 28 окт 2018 20:18 от Пётр.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2018 20:16 #41465 от Пётр
А документы есть ! Только что в них? Есть ли о судьбе ссыльных?. Только по 1768 году наверное знаем ,что 120 в СЛКВ приписаны ???

Redut пишет:

Пётр пишет:
Уважаемый Петр Михайлович!

ИАОО Ф1 Оп1 д142 1768 г. - Промемория и список 137 колодникам отправленным в Омскую крепость.

Дополнительно:
ИАОО Ф1 Оп1 д106 1765 г. - Об отправлении в крепости ссыльных колодников; Об отправлении в Омскую крепость 150-ти ссыльных колодников;
ИАОО Ф1 Оп1 д159 1767 г. - Промемория и списки колодникам, отправленным в крепость Святого Петра

___________________________________________________________________________________________________


Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2018 10:30 #41475 от Нечай
По цифрам к Николаю Александровичу,

Кстати по документам действительно везде упоминается численность в 137 - 138 чел, не в 120 чел.
А 220 чел - полагаю - цифра общего числа ссыльных, часть которых были записаны в службу, часть в пашню, часть в работы по укреплениям линии.
Петр Михайлович, отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. Если какие - то фамилии не найдены, не означает, что их не было, это может означать простое - они действительно еще не найдены. Надо искать... какие - либо твердые заключения делать рано.

В целом найдено гораздо менее того, что еще предстоит найти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2018 17:00 #41481 от Пётр
120 фамилий в ФС 1794 г

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2018 18:22 #41484 от Нечай

Пётр пишет: 120 фамилий в ФС 1794 г


Возможно, что часть уже вышли в отставку или умерли к тому году? Ведь ссыльные были разных возрастов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 окт 2018 15:41 #41506 от Redut

Нечай пишет: По цифрам к Николаю Александровичу,

Кстати по документам действительно везде упоминается численность в 137 - 138 чел, не в 120 чел.
А 220 чел - полагаю - цифра общего числа ссыльных, часть которых были записаны в службу, часть в пашню, часть в работы по укреплениям линии.
Петр Михайлович, отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. Если какие - то фамилии не найдены, не означает, что их не было, это может означать простое - они действительно еще не найдены. Надо искать... какие - либо твердые заключения делать рано.

В целом найдено гораздо менее того, что еще предстоит найти.


Уважаемая Людмила Руслановна!
Как я уже отмечал в своем посте
ka-z-ak.ru/index/58--/36671-zaporozhtsy-presnogorkovskoj-kreposti#40872
благодаря работе с фондовыми материалами наших коллег Галины Владимировны, а также Ольги Владимировны, в этом году список ссыльных малороссиян (запорожцев), зачисленных в СКВ, существенно пополнился.
Я с Вами согласен, что пока плохо изучен состав СКВ по Иртышской и Колывано-Кузнецким линиям.
На данный момент в списке около 230 казаков СКВ - выходцев из Малороссии, включая Запорожье.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 нояб 2018 07:56 - 01 нояб 2018 07:57 #41523 от Нечай
Благодарю Вас, Николай Александрович,

Не подскажете за какие годы все эти списки?
На том основании, что во время Русско - Польской войны 1654 - 1667 гг в Сибирские города были сосланы несколько запорожцев и размещены в городовых гарнизонах. Их потомки, если существовали, вполне могли попасть на линии, но будут числиться уже "вне" присылок 1770-х гг.

Сколько человек в Ваших списках собственно записаны в документах как "запорожцы", а сколько из них предполагаются запорожцами на основе малороссийской фамилии?
Сколько из них записаны в составе казаков укреплений, а сколько числятся там же в колодниках? И если последнее, сколько из них остались при укреплениях, а сколько выбыло.
Присылались ли они "партиями", как Вы пишете или же отдельными людьми в общих партиях ссыльных из России (как на примере форпоста Ачаирского, где пара Донцов и пара Запорожцев в общей массе различных ссыльных). Ссыльные продолжали поступать постоянно, но это не означает, что партиями шли сплошь запорожцы с зачислением в войско. Где - то должен был бы остаться документ об этом, как в случае первой присылки? Отдельные же зачисления могли пройти незаметно.

Это лишь для того, чтобы разобраться в таком большом несоответствии цифр: 230 по Вашим подсчетам и 120 чел по формулярным спискам Петра Михайловича.
Конечно, разница в 20 лет дает о себе знать, смертность и прочее, но на основе таких данных, получается, что умерло более половины присланных (не оставив наследников?)

Думаю, что отсутствие самих документов на цифру в 230 человек и заставляет Петра Михайловича глубоко сомневаться в данных утверждениях. Поскольку у него на руках фактические формулярные списки, в которых значится 120 человек запорожцев и не более. Тут только один выход, чтобы выяснить настоящее состояние дел - документу нужно противопоставить документ. И все встанет на свои места.
Последнее редактирование: 01 нояб 2018 07:57 от Нечай.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 нояб 2018 10:21 - 01 нояб 2018 10:22 #41525 от Пётр
ИАОО Ф1 Оп1 д142 1768 г. - Промемория и список 137 колодникам отправленным в Омскую крепость.

Дополнительно:
ИАОО Ф1 Оп1 д106 1765 г. - Об отправлении в крепости ссыльных колодников; Об отправлении в Омскую крепость 150-ти ссыльных колодников;
ИАОО Ф1 Оп1 д159 1767 г. - Промемория и списки колодникам, отправленным в крепость Святого Петра
Кто прочитает эти списки??

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 01 нояб 2018 10:22 от Пётр.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 нояб 2018 22:00 #41527 от Нечай

Пётр пишет: ИАОО Ф1 Оп1 д142 1768 г. - Промемория и список 137 колодникам отправленным в Омскую крепость.

Дополнительно:
ИАОО Ф1 Оп1 д106 1765 г. - Об отправлении в крепости ссыльных колодников; Об отправлении в Омскую крепость 150-ти ссыльных колодников;
ИАОО Ф1 Оп1 д159 1767 г. - Промемория и списки колодникам, отправленным в крепость Святого Петра


Кто прочитает эти списки??


Уважаемый Петр Михайлович,

Это списки ссыльных в Сибирь, они случались чуть ли не каждый год. В списках ссыльных Ачаирского форпоста, к примеру, присылки разных годов, начиная с 1760-х. Почти все они ссылались для заселения прилинейных районов в пашню, т.к. шла усиленная колонизация района. Среди ссыльных крепостные крестьяне, провинившиеся солдаты и казаки, и различные преступники. Колодники же некоторым количеством числятся почти во всех крепостях Иртыша по ревизиям и МК, по Горькой линии, а так же по крестьянским селениям Ялуторовска, Кургана, Ишима, Прииртышья вокруг Омска, Тарской округи и т.д. Но числятся "колодниками", не казаками.

Однако списки могут оказаться интересными, т.к. ссыльные приходили из разных районов.
Если у кого - то есть возможность и интерес почитать эти документы, то дополнительная информация не помешает.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 нояб 2018 06:24 #41528 от Пётр
Могут а как же
Сейчас не угадаем что есть

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.